Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Svin
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 14:38 

Зарегистрирован: 13.02.06 20:12
Сообщения: 104
Цитата:
Если фирма богатая и серьезноая, то она найдет спецов и проведет достаточно серьезный мониторинг рынка на предмет наличия отсутствия.

... дудки... незнание не рождает знание и никакие поиски в этом не помогут... спецы появляются только при бережном к ним отношении в фирме, как это делают монополии, и ни один спец не подложит свинью своей фирме, давая, делая анализ другому, а если и будет делать, то только в пользу своей фирме...
Цитата:
1.Прежде всего с наличием естественных монополий (например ЖКХ)

... пропагандистский бред... прежде всего связано с отсутствием закона о ценообразовании и ограничении и наличии нормы прибыли необлагаемой налогом, раз, ограничением сверхприбыли по гиперболе, два...единственное, что можно посоветовать, так это не читать устаревшие учебники и думать собственной башкой, а начинать знания в экономике с понятия прибавочной стоимости и откуда она образуется...
[...]

_________________
Я знаю, что ничего не знаю
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 15:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"и ни один спец не подложит свинью своей фирме" А фигушки :) Счас целое течение имеется "хенд хандинг" обзывается (наша контора весьма этим увлекается).

"пропагандистский бред" пожалуй Черный все таки прав, а у вас именно бред :) Наличие или отсутствие закона не шибко влияет на развитие событий (на его отсутствие как правило жалуются, когда не знают а делать то что). И чего вы к геродотному бреду привязались? Там ведь такие же умники как и мы сидят :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Svin
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 17:33 

Зарегистрирован: 13.02.06 20:12
Сообщения: 104
Цитата:
Счас целое течение имеется "хенд хандинг" обзывается (наша контора весьма этим увлекается).

... технологические секреты обычно доступны узкому и ограниченному числу лиц и их украсть невозможно на уровне приматских знаний...
Цитата:
Наличие или отсутствие закона не шибко влияет на развитие событий (на его отсутствие как правило жалуются, когда не знают а делать то что).

... любой закон действует организующе и ограничивает стихию рынка...это все равно, что вы идете по широкому бездорожному полю или по проторенной дороге развития-действия...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 17:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Вклинюсь в вашу дискуссию...
Svin писал(а):
... технологические секреты обычно доступны узкому и ограниченному числу лиц и их украсть невозможно на уровне приматских знаний...

Вы про промышленный шпионаж слышали?
Хотя при помощи Head Hunting-а переманить ведущего специалиста пожалуй проще, быстрее, безопасней и эффективней.
Украсть можно все. Корпорации типа Siemens и General Electric в prom spy миллионы $$$ вкладывают.
Еще я напомню историю со скандалом по созданию атомной бомбы в США. В те времена КГБ информацию по проекту получала быстрее американского руководства. :) Украли атомную бомбу...
Напомню, как Моссад увела чертежи новейшего истребителя (F-16 кажется) - а их было - 40 тонный железнодорожный вагон.
Так что процесс стыривания чужой информации уже давно на потоке стоит. На этом разведка сидит - что государственная, что коммерческая. Хотя в наше время имеется тенденция к созданию альянсов и коалиций между коммерческими и гос. структурами- цели-то одни. 8)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 18:51 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну наконец то а то я думал ты совсем потерялся :)

Со шпиенизмом все понятно. Стырить у соседа технологию вмести с ведущими работниками на сегодня не есть проблема.

С законами труднее. Насчет "любой закон действует организующе" эт. громко сказано. Могу нарыть законов надцать кои действовали не организующе, а дезорганизующе. Поэтому сравнивать законы с широким полем весьма рискованное занятие.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 19:25 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
.. пропагандистский бред... прежде всего связано с отсутствием закона о ценообразовании и ограничении и наличии нормы прибыли необлагаемой налогом, раз, ограничением сверхприбыли по гиперболе, два...единственное, что можно посоветовать, так это не читать устаревшие учебники и думать собственной башкой, а начинать знания в экономике с понятия прибавочной стоимости и откуда она образуется...

Свин вы, хоть книжку бы какую для смеху почитали. Ваше прегебрежительное отношение к фундменталтьным научным основам переходит всякие границы, чем вам логика не угодила, все страны ведудут антимонопольную политку, у Вас это добродеятельные дядьки, где вы ахинеи такой нахватались, из каких анекдотов? Я уже предвижу следущее ваше высказывание: "Взять все да поделить", а "то конгрес немцы какие-то". С вашим багажом экономических знаний необходимо не советы давать потрясающие своей глупостью и непрофесиональностью, а слушать открыв рот. Тоже мне "хаотичный гипербалоид в солнечных пятнах хлорофила бесконечно стремящийся к аноду".

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Svin
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 19:32 

Зарегистрирован: 13.02.06 20:12
Сообщения: 104
Цитата:
Украсть можно все. Корпорации типа Siemens и General Electric в prom spy миллионы $$$ вкладывают.

... а у RCA до настоящего момента не могут стырить технологию производства ПП работающих без выхода в совмещенных двух предельных режимах ПП.... чертежи можно, переманить можно, а ТЕХНОЛОГИЮ, почти нельзя или требуется огромное время для собственного поиска...могу также для любителей тырить чертежи привести уйму примеров, когда секрет в технологии...особенно это было наглядно в совкое время тырилщиков...
Цитата:
Могу нарыть законов надцать кои действовали не организующе, а дезорганизующе.

... знать законы писали плохо, а сейчас тем более, нет своей экономической школы и "быстрого реагирования" на свои ошибки...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю
Вернуться к началу
 
 
Svin
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 19:50 

Зарегистрирован: 13.02.06 20:12
Сообщения: 104
Цитата:
все страны ведудут антимонопольную политку, у Вас это добродеятельные дядьки, где вы ахинеи такой нахватались, из каких анекдотов?

... тю, на вас... а по какой такой причине США ежегодно награждает лучшие монополии... монополии - это высшее сосредоточение технической мысли и единственное требование к ним, не вмешательство в политическую жизнь... пример ТТТ в период Альенде в Чили, пять лед доказывали вмешательство в Чили и разделили на 17 компаний, где теперь эта супер-пупер... во, во... телефонные аппараты выпускает..., а как на Микрософт сейчас сели, вот вот каюк...правда здесь элемент конкуренции, но не дай бог Билу заняться политикой или вякнуть, как у нас, что политическое преследование...каюк точно придет...

_________________
Я знаю, что ничего не знаю
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 20:50 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
а по какой такой причине США ежегодно награждает лучшие монополии... монополии - это высшее сосредоточение технической мысли и единственное требование к ним, не вмешательство в политическую жизнь...

Откровенно говоря не в курсе, во всякрм случае статус награды не звучит как :"Передовику монополистического труда", наверноре это награда имеет вид "выделение" по какому-либо признаку хозяйствующего субеъкта из ряда остальных.
ЧТо монополии сосредоточение и т.д. беспорно, но в этом и позитив (технический прогресс), и негатив (относительный диктат цен) одновременно. Именно ценовую (негативную) составляющую монополий в общей экономической картине и призваны, в некотором роде, устранять (как Вами правильно замечено) налоговые мероприятия и ограничение цен.
Что касается естественных монополий, это уже несколько из другой оперы. Этот термин наиболее часто стал употребляться именно в связи с монополиями образовавшимися "стихийно" в связи с "Ельценско-Гайдаровско-Чубайской раздачей слонов" В этой связи, естественные монополии, образованые таким образом, а не врезультате рыночной эволюции, и непройдя через все "круги ада" естественного отбора, в нашей экономике зачастую являются носителями в основном только негативных форм этого экономического явления. И один из основных феноменов, тормозящих общее развитие - выбытия основных фондов связывается, мягко говоря с отсутствием "культуры хозяйствования", происходит процесс "самопожирания" как у Искандеровских удавов, и, само собой, позитивное проявление естественных монополий (технический прогресс) сведено, таким образом до минимума, и зачастую является величиной отрицательной (т.е. не прогресс, а регресс).
Цитата:
ТТТ в период Альенде в Чили, пять лед доказывали вмешательство в Чили и разделили на 17 компаний, где теперь эта супер-пупер

В этой связи я наверняка могу сказать, что на примере Чилли проходила "обкатка" пресловутого "Вашингтонского консенсуса", сценарий в соответствии с которым всякая экономическая система теряет самостоятельность и попадает в экономическую кабалу, соответсвенно всякий экономический субъкт в рамках этой программы выживает как может, это в общем плане. А конкретику про ТТТ не знаю, поэтому от коментариев воздержусь.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 18.03.06 21:13 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Svin писал(а):
... а у RCA до настоящего момента не могут стырить технологию производства ПП работающих без выхода в совмещенных двух предельных режимах ПП.... чертежи можно, переманить можно, а ТЕХНОЛОГИЮ, почти нельзя или требуется огромное время для собственного поиска...могу также для любителей тырить чертежи привести уйму примеров, когда секрет в технологии...особенно это было наглядно в совкое время тырилщиков...

Не известна мне RCA - не имею чести знать - кто это.
Но.... Вопрос стыривания нужного - это вопрос выгоды, желания, умения и ресурсов. Украсть, и украсть в нужном объеме, можно все.
Кстати... Задача контрразведки состоит в том, чтобы сделать процесс похищения защищаемой информации максимально нерентабельным для похищающей стороны при этом стоимость защиты не должна превышать стоимость защищаемого. Потому как хороший контрразведчик понимает, что 100% защиты дают только прокладки Allways. :)
Если не взялись за помянутую RCA, значит не нужно по-настоящему.
После упомянутого мной пощищения технологии производства атомного оружия я не верю, что вообще что-либо можно защитить на 100%.
Как говорит один мой знакомый - дайте мне рычаг и я уведу любой секрет. 8)
На счет совковости - зря Вы это.... Отрасль промышленного шпионажа является одной из самых динамично развивающихся ветвей маркетинга, а особенно маркетинговых исследований. Хотя совки многому еще поучат - КГБ forever! 8)
Большинство фирм, которые занимаются marketing research и для кучи записывают себя в шпионы - типа родня MR - зачастую имеют приблизительное представление об оном. В лучшем случае речь идет о вариациях "исследование таинственный покупатель". О серьезных разработках речь не идет.
В коммерческих СБ, на которых шпионство повесили, зачастую сидят выходцы из спецслужб, которые свои навыки работы под гос. крышей переносят в коммерцию. Одни делают это буквально и получается хрень, а другие сращивают экономику, политику и разведку. Но о таких разработках мы не услышим - можем только догадываться.
Например, покупка компанией "Евросеть" своего конкурента "Техмаркета".....
Захваты партий сотовых телефонов и электроники...
Рейдерство вообще малопредставимо без шпионизма...
Svin писал(а):
... а по какой такой причине США ежегодно награждает лучшие монополии... монополии - это высшее сосредоточение технической мысли и единственное требование к ним, не вмешательство в политическую жизнь....

Вы прикалываетесь или как?
Почитайте Элвина Тоффлера.
Он как раз очень подробно описывает текущие процессы сращивания государственных экономических и политических, военных и чисто коммерческих интересов и проектов. Та же США решает экономические проблемы военными методами. А ВПК (у них там все частное) спонсируют будущих президентов США. А спецслужбы сотрудничают с корпорациями в теме промышленного шпионажа.
Вообще-то разделение экономики страны, политики и частного бизнеса неправомерно. Они взаимовлияют друг на друга. При этом чем крупнее бизнес, тем сильнее его влияние на страну - в том числе на ее политическую составляющую.
И та же GMC - General Motor Company - продавливая законопроект по повышению ввозных пошлин на японские авто (знакомая ситуация? :)), что привело к строительству японских конвейеров на территории США (GMC отсрочкой не сумело воспользоваться) - весьма сильно повлияла на политику и экономику США и Японии.
Речь уже давно не идет о вмешательстве - идет процесс интеграции.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024