AUP.Ru > Новости   Электронная библиотека   Маркетинговые исследования   Консалтинговые услуги   Тендеры

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
vito
 
СообщениеДобавлено: 22.06.06 23:22 

Зарегистрирован: 22.06.06 14:07
Сообщения: 285
Откуда: Москва
sirius-2

Цитата:
А Вы зря, в учебниках, как правило написано то, что на практике и наоборот, просто читать надо правильно.

Читаю правильно:))

Зависит, от "учебника". С чем - то я согласен, с чем - то нет.
И в общем это нормально, экономика и менеджмент, в практическом приложении, очень часто жестко привязаны к личности.

Цитата:
Вам на будущее. Как правило, если Вы хотите в чем -то разобраться, то в начале надо рассматривать ЧЕТКИЕ ВАРИАНТЫ СИТУАЦИИ, а лишь потом переходные. ИНАЧЕ ВЫ НИКОГДА НИ в ЧЕМ НЕ РАЗБЕРЕТЕСЬ.


Огромное спасибо. Сразу чувствуется опыт и знания. Мое уважение.

НО. Не могу не поспорить. Мы рассматривали ОБЩУЮ ситуацию, а именно.

Есть ли граница между услугами и производством и в чем она выражается?

Например как доводы: материальные запасы, жесткая привязка к технологии? Уже на примере не факт ( а это лишь один из примеров).

Способы расчета? Я могу отойти от регламентированных форм, и использовать для расчетов общую методолгию, основанную на внутреннем управленческом учете?

Но в общем, все это лирика, в главном наши мнения сошлись??

_________________
Управление - это исскуство....
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 23.06.06 14:44 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
vito
Цитата:
Интересно, почему с точки зрения эффективности, управление фирмой, предоставляющей услуги, более сложное, чем управление производственной фирмой?


ИМХО, основным отличием яляется то, как вы представляете потребителю произведенный продукт - как услуг или как товар.
В строительстве например можно продавать квартиру, можно продавать услугу по строительству еще не существующей в натуре квартиры (хотя формально называя это продажей квартиры, инвестицией в квартиру или еще как-нибудь). Отличие в том что при уже построеной квартире уже использованны материалы и др. ресурсы, технологии... А при непостроеной - соблюдение технологических нормативов (например количество песка в растворе) в приципе под вопросом, поэтому неясен вопрос качества предлагаемого продукта - непонятно за что платим деньги.
Поэтому как только мы говорим о производстве, надо решить что предлагаем покупателю. Соответственно и организация процесса будет разной. При производстве товара можно котролировать конечный результат, т.е.сам товар. При производстве услуги придется контролировать составляющие процесса.
Вернуться к началу
 
 
vito
 
СообщениеДобавлено: 25.06.06 00:29 

Зарегистрирован: 22.06.06 14:07
Сообщения: 285
Откуда: Москва
Goleff

Цитата:
При производстве товара можно котролировать конечный результат, т.е.сам товар. При производстве услуги придется контролировать составляющие процесса.

Но ведь составляющие процесса, в конечном счете тоже дадут товар?

А при производстве, также необходимо контролировать составляющие процесса, иначе конечный товар, может не отвечать нужным требованиям?

И в конечном счете "чистая услуга", тоже товар, который мы предлагаем на рынке.

Цитата:
Отличие в том что при уже построеной квартире уже использованны материалы и др. ресурсы, технологии... А при непостроеной - соблюдение технологических нормативов (например количество песка в растворе) в приципе под вопросом, поэтому неясен вопрос качества предлагаемого продукта - непонятно за что платим деньги.


Существуют нормы и стандарты, и не факт, что в построенной квартире они соблюдены (мы же не эксперты и не можем все проверить), так же как и не факт, что в строящейся они будут нарушены.

Вообще говоря, на мой взгляд границы очень условны, и навязаны в основном фискальными органами. Это о способах расчета.
И кончно личный опыт практиков.

Но еще раз можно повториться - у каждого свой подход.

_________________
Управление - это исскуство....
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 26.06.06 11:43 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
vito писал(а):
Goleff

Цитата:
При производстве товара можно котролировать конечный результат, т.е.сам товар. При производстве услуги придется контролировать составляющие процесса.

Но ведь составляющие процесса, в конечном счете тоже дадут товар?.



А при производстве, также необходимо контролировать составляющие процесса, иначе конечный товар, может не отвечать нужным требованиям?

И в конечном счете "чистая услуга", тоже товар, который мы предлагаем на рынке.



В данном случае имею в виду под товаром то, что можно хранить в готовом виде, то что можно держать в запасе. Услугу же хранить невозможно и, как правило момент потребления(проверки качества) услуги равен моменту ее производства, поэтому качество услуги зависит только от качества производства, т.е. от процесса, а управление качеством сводится к управлению процессом.

Цитата:
Цитата:
Отличие в том что при уже построеной квартире уже использованны материалы и др. ресурсы, технологии... А при непостроеной - соблюдение технологических нормативов (например количество песка в растворе) в приципе под вопросом, поэтому неясен вопрос качества предлагаемого продукта - непонятно за что платим деньги.


Существуют нормы и стандарты, и не факт, что в построенной квартире они соблюдены (мы же не эксперты и не можем все проверить), так же как и не факт, что в строящейся они будут нарушены.

Вообще говоря, на мой взгляд границы очень условны, и навязаны в основном фискальными органами. Это о способах расчета.
И кончно личный опыт практиков.


Но еще раз можно повториться - у каждого свой подход.


В том и смысл, что качество квартиры могут проверить эксперты, раковырять стены, потолки, полы, сделать пробы материалов и т.д., причем в любое время, поскольку эта квартира есть. А качество услуги можно оценить только в момент оказания. Поэтому при выборе ресторана мы спрашиваем знакомых, которые там побывали, а не экспертов из СЭС, которые сертифицируют продукцию этого ресторана.
Хотя надо отметить что в последнее время технология контроля процессов применяется и при производстве товаров. Всякие там стандарты ИСО. Это позволяет приблизить оценку качества товаров к оценке качества услуг (или наоборот).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.06.06 12:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
Ребята! Чей то мне подсказывает, что вы спорите ни о чем :)
Goleff! Вы рассматриваете технологические отличия товара от услуги. И совершенно правы. Различия существуют, хоть чем дальше в лес, тем больше товар с услугой перемешиваюся (например, достаточно много монстров из отрасли пошива на сегодня заняты исключительно моделированием и сбытом - типа услуги, а тех процесс - типа производство - перенесено в Китай). Но факт есть факт, меж услугой и товаром существуют отличия.
При этом vito, тоже абсолютно прав, ибо рассматривает суть названия топика. Радикальных различий в системе управления нет. Тобишь алгоритм принятия управленческих решений в процессе производства товара и услуги примерно одинаков. Есть различия в свойствах т. и у., есть различия в тех процессе, но различий в системе управления нету, по крайней мере достаточно радикальных.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 27.06.06 10:02 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
... различий в системе управления нет. Тобишь алгоритм принятия управленческих решений в процессе производства товара и услуги примерно одинаков. Есть различия в свойствах т. и у., есть различия в тех процессе, но различий в системе управления нету, по крайней мере достаточно радикальных.


ИМХО принципы действительно одинаковые, только "человеческий фактор" в услугах "заметнее". Отсюда вывод: услуга сложнее поддается уравлению, чем товар.
Вернуться к началу
 
 
sirius-2
 
СообщениеДобавлено: 27.06.06 16:08 

Зарегистрирован: 20.08.03 17:35
Сообщения: 436
Откуда: Н.Новгород
"Радикальных различий в системе управления нет. Тобишь алгоритм принятия управленческих решений в процессе производства товара и услуги примерно одинаков. Есть различия в свойствах т. и у., есть различия в тех процессе, но различий в системе управления нету, по крайней мере достаточно радикальных."

"ИМХО принципы действительно одинаковые, только "человеческий фактор" в услугах "заметнее". Отсюда вывод: услуга сложнее поддается уравлению, чем товар."

Как же все-таки умудрились простой вопрос запутать.

Получается, что адвокатской конторой, парикмахеркой, заводом "ГАЗ", строительством, супермаркетом, НИИ и туристической компанией управлять одинаково (повторяю переходные элементы рассматривать не нужно, можно только запутать самих себя и других, вначале надо основные вещи понимать).

Я пытался вытащить проблему на реальную почву, но большинство явно этого не поняло.

Процесс управления касается

- сбыта продукции - здесь уже существееная разница,
- управления коллективом людей - здесь очень существенные по составу, количеству и квалификации различия персонала, а соотвественно проблемы управления ими;
- технологическим процессом - очень большая разница в оборудовании и обрабатываемом продукте;
- материальных запасов (а они есть у всех предприятий) - обычно просто гигантская разница
- ссответсвенно управления финансовыми потоками, поскольку они жестко завязаны на технологический процесс, материальные запасы, оплатой персонала и связаны со сбытом продукции. Тоже получается смерьезная разница.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.06.06 19:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
"- сбыта продукции - здесь уже существееная разница......" (с) sirius-2
С этим низзя не согласиться :) Управление влазит во все сферы деятельности конторы. И сложность управления будет зависеть от от величины конторы и сложности процесса воспроизводства, а не от того в производстве, торговле или услуге происходит управление.

Тобишь могу лишь робко предположить, что управление транснациональной риелтерской конторы будет малость сложнее чем производство гвоздей для соседской стройки.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
vito
 
СообщениеДобавлено: 27.06.06 19:33 

Зарегистрирован: 22.06.06 14:07
Сообщения: 285
Откуда: Москва
Александр Горшунов

Позволишь продолжить?

sirius-2


Цитата:
Получается, что адвокатской конторой, парикмахеркой, заводом "ГАЗ", строительством, супермаркетом, НИИ и туристической компанией управлять

одинаково (повторяю переходные элементы рассматривать не нужно, можно только запутать самих себя и других, вначале надо основные вещи

понимать).


Только НИИ, пожалуй можно исключить из рассмотрения, это слишком специфицная гос. организация(если я конечно правильно понял - (Научно

Исследовательский Институт).
Хотя проработав в оборонном производстве, воплощающим в жизнь идеи ученых, с точки зрения управления, я разницы не увидел.
Критерии эффиктивности были другие.
- выдержать сроки;
- обеспечить качество.
Прибыль, как критерий не рассматривалась. Единственное, не слишком зашкаливать за границы бюджета.
И это вполне оправданно, "воплотить в жизнь" их задумки было очень не просто:)

Цитата:
- сбыта продукции - здесь уже существееная разница,

А собственно какая? Формируя план производства, на будущий период, мы фактически оперируем (планируем продать) услугой, опираясь на

анализ рынка. Или формируем портфель заказов, что уже можно рассмотреть как продажу услуги?
Под этот план, что в парихмахерской, что в адвокатской конторе, что в "ГАЗе", мы рассчитываем необходимые ресурсы для выполнения плана.

Масштабы разные? Ресурсы разные? Но это довод.
Предскажу следующее возражение. Но к примеру в парихмахерской, может резко возрасти спрос на услуги, и мы быстрее его удовлетворим(как и

наоборот).
Опять вопрос всего лишь масштаба, при планировании производства, это тоже учитывается и делается запас мощностей, хотя конечно раскрутить

КРУПНОМАСШТАБНОЕ приозводство сложнее. То есть нужно сравнивать сопоставимые вещи.
Как пример, Ситроен, тот самый знаменитый организатор, который делал "невозможное" (Сейчас его фамилию носит марка автомобиля).

Цитата:
- управления коллективом людей - здесь очень существенные по составу, количеству и квалификации различия персонала, а соотвественно
проблемы управления ими;

Опять вопрос масштаба. Производсво может быть и очен маленьким, например мелкая ювелирная контора, где и работает один человек.
Что касается квалификации, разве в адвокатской конторе, квалификация спциалистов низкая? Или в "ГАЗе" на конвейере стоят одни

специалисты?

Цитата:
- технологическим процессом - очень большая разница в оборудовании и обрабатываемом продукте;

Психологически? В адвокатской которе, теперь кмпьютеры, на современном заводе автоматизированные линии.
Обработка информации или "материала" так уж ли это важно для принятия эффективных решений и получения качественного продукта?

Специфика есть, но она есть везде и на разных производствах соответственно.

Цитата:
- материальных запасов (а они есть у всех предприятий) - обычно просто гигантская разница

Наша промышленность делилась (если мне не изменяет память) на тяжелую (мат. более 60%), среднюю и легкую (менее 20 %).
Да и потом какое это имеет значение для управленца? Планирование необходимого количества мат. запасов? Возможно. Но к примеру даже у нас

машиностроение уходит от этой проблемы, работая "с колес". Металлургические сервис - центры предлагают услуги по предварительной разделке

маеталла, в итоге мы получаем готовые заготовки, кторые тут же ставятся на станки.
В итоге извечная проблема складов и запасов уходит, сокращаются площади ( не нужны ещи и заготовительные цеха).

С другой стороны адвокатская контора, тоже имеет свои "материальные запасы". К ним можно отнести офисные материалы, чай - кофе для

клиентов, "связи" и т.д , но масштабы несопоставимы. Все-таки самая крупная адвокатская контора несопоставима с "ГАЗом".

Есть и совсем нематерриалоемкие производства, например производство программных продуктов.

Цитата:
- ссответсвенно управления финансовыми потоками, поскольку они жестко завязаны на технологический процесс, материальные запасы, оплатой

персонала и связаны со сбытом продукции. Тоже получается смерьезная разница.

1. На технологичей процес.
В солидной адвокатской конторе есть "технологический процесс", и цена "услуги", которая бывает на удивление жестко регламентированной.
В адвокатская контора так - же планирует "объмы производства", и набирает под них необходимое количество людей.
Большая неопределенность? Возможность неожиданно скачка спроса на услуги?
Не больше чем в производстве. Например резкий скачок спроса на корейские иномарки, выжимает все соки из корейского автопрома.
Ну а с Фордом - фокусом, вообще интересная ситуация (фокус:))- среднее время ожидания автомобиля - 6 месяцев.

Да, но в адвокатской конторе, проще решить эту проблему?
Нет. Грамотных, авторитетных юристов не много и они не резиновые. Проблема будет та же.

2. Материальные запасы.
Обговорено ранее.

3. Оплатой персонала.
Имеются в виду масштабы? Или способы оплаты труда?

4. Связаны со сбытом продукции.
Вот здесь не совсем понятно.

Разница при планировании и управлении финансовыми потоками конечно будет, но не принципиальная (в основном связанная с масштабом).

_________________
Управление - это исскуство....
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.06.06 20:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Сфера деятельности: Маркетинг, маркетинговые исследования
"Все-таки самая крупная адвокатская контора несопоставима с "ГАЗом" (с) vito :) Хм... думается мне, что какой нибудь Ернст с Янгом или Вотрепрайс с Хаузом могет и с Газом и КАмазом посостязаться :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Marketolog.Info
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2017