Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 12:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Моя стоимость исходит из неопровержимого равенсства стоимостей спроса и предложения при равновесии и труда"
Ну да ваше равенство неопровержимо, а солнечная активность опровержима. Вернемся к чайникам. Как труд влияет на спрос и предложение на чайники? Изменится ли спрос и предложение на чайники если вместо толпы рабочих скручивальщиков поставить автоматизированную линию по скручиванию?

"А зачем мне знать про завтра, если цена корректируется по мере поступления и продаж каждый учетный период"
А потому, что те кто купил сегодня уже реализовали свой спрос и завтра уже не будут формировать цену на рынке. Вернемся к чайникам. Вася всю дорогу продавал на вашем рынке 100 спиральных чайников в день по 100 руб. Злой буржуй Вовочка привез 50 дисковых чайников по 130 руб. Вовочка продал все 50 чайников, а Вася всего 30 штук. Вася не выдержал позора и ушел в монастырь. Какова будет цена на чайники на вашем рынке завтра? Каков будет спрос? Каково будет предложение?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 18:36 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Как труд влияет на спрос и предложение на чайники? Изменится ли спрос и предложение на чайники если вместо толпы рабочих скручивальщиков поставить автоматизированную линию по скручиванию?


Замена части труда на линию уменьшает цену чайника. При насыщенном спросе ни спрос ни предложение не изменятся

Цитата:
Какова будет цена на чайники на вашем рынке завтра? Каков будет спрос? Каково будет предложение?


Машина через каждый интервал времени опрашивает рыночные датчики поступления товара, датчики продаж товара в заданном интервале времени, например на каждую рыночную минуту имеет минутное С/П на данный чайник, а значит и минутную цену на данный конкретный живой труд последнего производственного процесса.
Умная машина умеет делать долгосрочный прогноз будучи включенной в систему рынков.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 18:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"При насыщенном спросе ни спрос ни предложение не изменятся"
Ну... А вы нам тут доказывали, что труд влияет на спрос и предложение?

"Машина через каждый интервал времени опрашивает рыночные датчики поступления товара"
Какая машина? Вы мне толком скажите каков будет спрос на чайники и каково предложение при указанных показателях? И где там труд завалялся?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 19:33 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Какая машина?


регистрационная машина рынка

Цитата:
толком скажите каков будет спрос


Спрос на рынке - количество продажи за ед. времени,
Предложение на рынке - наличие на рынке за ед. времени
единицей учетного времени при желании можно выбрать даже мгновение, т.е. вычислить мгновенную или долгосрочную цену

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 20:11 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"регистрационная машина рынка"
Прикалываетесь? Тут 20 компов в офие с одним серваком периодиски глючат, а вы про некий абстрактный рынок. Ну... ну...

"Спрос на рынке - количество продажи за ед. времени"
Ну и.... Сколько завтра на нашем рынке чайников продадут?

"Предложение на рынке - наличие на рынке за ед. времени"
Окей! Сколько завтра Вовочка чайников завезет?

"единицей учетного времени при желании можно выбрать даже мгновение, т.е. вычислить мгновенную или долгосрочную цену"
Не надо мгновения, остановимся на обусловленом законодательством 8-ми часовом рабочем дне.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.03.09 20:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Прикалываетесь? Тут 20 компов в офие с одним серваком периодиски глючат, а вы про некий абстрактный рынок. Ну... ну..


Дык тож компы, а здесь достаточно специализированного под такой рынок кассового аппарата - они не глючат

Цитата:
Не надо мгновения, остановимся на обусловленом законодательством 8-ми часовом рабочем дне.


Помните, я вам вычислил цену фуфайки, неохота повторяться

Через каждые 8 часов по обновленным данным пересчитывается цена.
Завтра - это будущие 8 часов.
Но, при таком опросе датчиков не будут выявлены внутривосьмичасовые колебания цены, цена будет неизменной в течение 8 часов..
Цитата:
Ну и.... Сколько завтра на нашем рынке чайников продадут?


Ну это вопрос к прогнозистам, я их математики не знаю, но полагаю, что точность прогноза цены зависит от частоты опроса датчиков.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.03.09 13:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Дык тож компы, а здесь достаточно специализированного под такой рынок кассового аппарата - они не глючат"
Виктор! ТО что вы предлагаете называется оперативный сбор статистической информации. Идея ускорения процесса сбора статинформации висит в воздухе уже давно. И если б это финансово и технически было реально, то Госкомстат уже давно реализовал бы такой проект. Другой вопрос, что статистика позволяет мониторить ситуацию в прошлом (пусть даже мгновение тому), но не говорит, что будет в будущем (как измениться спрос и предложение, если Вовочка припрется со своими чайниками).

"Помните, я вам вычислил цену фуфайки, неохота повторяться"
А если в следующие 8 часов Вовочка выйдет на рынок с фуфайками от кутюр? А если встанет завод по производству фуфаек? А если настанет глобальное потепление и спросом начнут пользоваться майки? И как ваша автоматика справится?

"Ну это вопрос к прогнозистам, я их математики не знаю, но полагаю, что точность прогноза цены зависит от частоты опроса датчиков"
Фиг вам (хижина такая). ПОявление нового чайника и нового продукта и его влияние на спрос ни один прогнозист не предскажет. А посему планирование экономики, цен, спроса и предложения, приводит к тому, что расчеты опираются на статинформацию (тобишь то что было), все новое отвергается и в итоге имеем все удовольствия плановой экономики. Так что, еще раз повторюсь. Ваша идея не нова и испытана человечеством не один раз. И ни один раз не закончился успешно. ПРичина не в отсутствии правильного алгоритма планирования, а в полной непредсказуемости человеческого существа, как вида.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 27.03.09 22:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
статистика позволяет мониторить ситуацию в прошлом (пусть даже мгновение тому), но не говорит, что будет в будущем (как измениться спрос и предложение, если Вовочка припрется со своими чайниками).


А для этого, всего на всего, нужно плановое ведение хозяйства, для исключения неуправляемости хозяйства.
Плановая цена такая то, фактическая - такая то, на разнице можно заработать.
Соотнося плановые и фактические цены можно предвидеть развитие хозяйственной ситуации

Цитата:
И как ваша автоматика справится?


Автоматика, будет подсказывать, какой вид труда (товар) более необходим (дороже), решение будет принимать собственник.
Расчеты будут опираться на расхождение реальных и плановых цен

Цитата:
а в полной непредсказуемости человеческого существа, как вида.


По мере устранения антогонистических противоречий, предсказуемость (гарантированность будущего) возрастает
Либо оценка труда капиталом, либо оценка труда потребностью

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 28.03.09 10:52 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
По мере устранения антогонистических противоречий, предсказуемость (гарантированность будущего) возрастает
Либо оценка труда капиталом, либо оценка труда потребностью

Заблуждение, т.к. потребность можно сформировать искусственно, а труд он реальный. К тому же непонятен механизм оценки, кто скажет сколько воды, еды или автомобилей необходимо Вам, или мне, или ему. Или предлагается вводить норму? Автоматика может и предскажет потребность, только по факту все будет не так: во-первых автоматику программируют люди, которым "свойственно ошибаться", во-вторых человек по природе своей стремится управлять своим окружением, своей средой обитания, своей реальностью. Это, если хотите, основной инстинкт. Если Вы покуситесь на него, то пойдете против природы и люди Вам спасибо не скажут.
Но у меня создается впечатление, что Ваша система вообще не хочет учитывать пожелание людей, скорее она будет учитывать интерес тех "программистов", которые управляют автоматикой.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 28.03.09 16:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А для этого, всего на всего, нужно плановое ведение хозяйства, для исключения неуправляемости хозяйства"
И все! На этом погрязаем в застойных временах. Нет больше новых чайников, новых товаров, прогресса... все развивается планово, но на основе устаревших трехнологий. ПОстепенно народ возвращается в пещеры. Остальной блуд уже не интересен ибо какая фиг разница, какая цена будет на продукцию морально и физически устаревшую лет эдак десять назад?

"Автоматика, будет подсказывать, какой вид труда (товар) более необходим (дороже), решение будет принимать собственник"
Угу.... Неожиданно настало глобальное потепление, а автоматика твердит: на протяжении всех предыдущих периодов был спрос на утепленные фуфайки... И далее будет, как у нас традиционно бывает со всеми муниципалитетами: неожиданно наступила зима, после трех месяцев подготовки, город оказался не готов к выпадению снега. Виктор! Реально, автоматика может только или облегчить расчеты или угробить человечество, если на нее возлагать шибко большие надежы.

"По мере устранения антогонистических противоречий, предсказуемость (гарантированность будущего) возрастает
Либо оценка труда капиталом, либо оценка труда потребностью"
Пока изобретен только один способ доведения предсказуемости до абсолюта: введение диктатуры и удаление всего непредсказуемого в лагеря. Там действительно оценнка труда действует по полной программе: не вышел на лесоповал, тебя не оценили (моментум море). Так что антагонистические противоречия могут устранится токмо радикальным путем.

Голеф!
"Заблуждение, т.к. потребность можно сформировать искусственно, а труд он реальный. К тому же непонятен механизм оценки, кто скажет сколько воды, еды или автомобилей необходимо Вам, или мне, или ему"
В случае диктатуры такой проблемы не возникает. Диктатор четко определяет сколько чего надо трудовому народу для счастья (если кто не согласен, то его ждут все удовольствия живого труда на природе, но за колючей проволкой).

"Но у меня создается впечатление, что Ваша система вообще не хочет учитывать пожелание людей..."
На мой взгляд, у Виктора просто идея фикс, которую он упорно продвигает. Хотя она не вяжется ни с логикой, ни с желаниями людей, ни с их свойствами, ни с их возможностями по реализации этой фигни.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024