Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.03.09 21:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Значит Вы считаете, что сознание индивидов должна переделывать эволюция, а не организованный разум?"
Вы уверены, что пирамида имени Лени ГОлубкова или другие пирамидальные схемы можно отнести к организованному разуму? Обычно это дело смахивает на организованное безумие.

"Зато объективному измерению хорошо поддается продукт труда - воплощение суммы прошлого и живого труда"
Дык а не проще сам продукт и измерять? Нафига море ложкой черпать?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.03.09 23:08 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы уверены, что пирамида имени Лени ГОлубкова или другие пирамидальные схемы можно отнести к организованному разуму? Обычно это дело смахивает на организованное безумие


Я не о них, а о способе избирательного прихода к власти организующейся администрации будущего общественного производства

Цитата:
Дык а не проще сам продукт и измерять? Нафига море ложкой черпать?


Дык он и измеряется отношением потребности к продукту при единичной затрате труда.
Просто Вы этого чойто не видите?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.03.09 12:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я не о них, а о способе избирательного прихода к власти организующейся администрации будущего общественного производства"
Дык от переименования суть то не меняется. Во первых придут не самые толковые, а самые говорливые (типа я не халявщик, я партнер). Во вторых само понятие общественного производства попахивает нехорошо (типа принадлежит все, а у власти Леня Голубков сидит). В итоге, хотели, как лучше, а будет как всегда.

"Дык он и измеряется отношением потребности к продукту при единичной затрате труда"
Вы сами содержание фразы поняли? Чайник останется чайником, как бы вокруг него ни крутили затраты труда. Посему и увидеть в ваших рассуждениях, хотяб единицу смысла весьма проблематично.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.03.09 20:20 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы сами содержание фразы поняли? Чайник останется чайником, как бы вокруг него ни крутили затраты труда. Посему и увидеть в ваших рассуждениях, хотяб единицу смысла весьма проблематично.


Буду излагать по кусочкам:
Общепризнано, что стоимость - функция трех параметров - спроса (С), предложения ( П) и труда ( t ).
Можете ли сказать,
объективны эти параметры или субъективны?
По моему субъективность, в данном случае - ошибка определения объективности

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 24.03.09 20:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Общепризнано, что стоимость - функция трех параметров - спроса (С), предложения ( П) и труда ( t )"
НЕ знаю, кем общеппризнано, нов той версии учебника, что я читал, это була функция меж спросом и предложением.

"Можете ли сказать, объективны эти параметры или субъективны?"
Могу. Они все субъективны, так как зависят от субъектов рождающих спрос предложение.

"По моему субъективность, в данном случае - ошибка определения объективности"
А это опять нуждается в переводе на русский язык.

И так и осталось непонятным, каким образом измерится отношение потребности к чайнику при единичной затрате труда? Каким образом измерится отношение при двоичной и десятеричной затрате? Как затраты труда повлияют на потребность населения в чайниках?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.03.09 21:28 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
каким образом измерится отношение потребности к чайнику при единичной затрате труда?

С/П = 1 (где С и П - чайники)
Это нуждается в переводе на Ваш язык?

Цитата:
Они все субъективны, так как зависят от субъектов рождающих спрос предложение.


Т.е. Вы утверждаете, что невозможно объективно измерить предложение?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.03.09 12:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это нуждается в переводе на Ваш язык?"
Нуждается, естественно. Сегодня есть некоторое кол-во домохозяйств у которых есть естественный спрос на чайники (ну или не было или сломался). Это ваш вариант равно 1. Плюс злой буржуй не дремлет и стремится сделать более современный чайник дабы единцу нарушить и к естественному спросу добавить спрос на замену (тобишь вы решили, что старый чайник вас не устраивает по форме, дизайну, характеристикам, политическим мотивам ......). Если мы искусственно оставим функцию равной 1, то причин для развития чайников не будет (как впрочем и всего остального), что мы и проходили при плановой экономике. Вы серьезно стремитесь остановить развитие человечества? Кстати, и где в С/П засел труд?

"Т.е. Вы утверждаете, что невозможно объективно измерить предложение?"
Да утверждаю. И причина изложена абзацем выше: оъективное измерение равно стагнации развития.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 25.03.09 20:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Кстати, и где в С/П засел труд?


Возьмем равенство спроса и предложения
С = П,
мы можем утверждать, что стоимость С количества товара равна стоимости П количества товара, т.е. имеем равенство стоимостей.
Умножим обе части равенства на количество труда t
С*t = П*t,
перенесем П в левую часть
С/П*t = t,
сделаем левую часть аргументом, а правую функцией и обозначим ее S,
имеем
С/П*t = S,
если t равно единице труда (1 год, 1 час,1человек и т.д.), то С/П*t - стоимость ед. труда

Цитата:
оъективное измерение равно стагнации развития.


Т.е. я, будучи директором рынка не смогу объективно определить объем поступающего на рынок товара?
Какой же я к черту директор тогда?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 25.03.09 20:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Мда... Математика обычно сокращает лишние элементы. Следуя ваши рассуждениям:
С = П, добавляем показатель солнечной активности А
С*А = П*А
Далее переводим в функцию С/П*А = S Делаем вывод, что С/П*А - единица измерения солнечной энергии. И теперь мы точно знаем, что Сидоров прав и спрос и предложение зависят от солнечной активности. Звучит классно, но физики наверное нас зашибут. Аналогично и ваша стоимость труда притянута за уши.

"Т.е. я, будучи директором рынка не смогу объективно определить объем поступающего на рынок товара?"
Будучи директором рынка вы може в бухгалтерии узнать сколько вчера или сегодня поступило товара, но сколько его поступит завтра или поступит ли к вечеру такое же кол-во товара, как вчера, вы можете только предполагать. И это не зависит от качества директора. В экономике интересует не мертвый (вчерашний) спрос или предложение, а живой (завтрашний).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 25.03.09 21:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ваша стоимость труда притянута за уши


Моя стоимость исходит из неопровержимого равенсства стоимостей спроса и предложения при равновесии и труда,
а Ваша солнечная активность притянута за уши

Цитата:
но сколько его поступит завтра вы можете только предполагать


А зачем мне знать про завтра, если цена корректируется по мере поступления и продаж каждый учетный период.
Сделайте в учетной машине учетный период бесконечно малым и проблемы нет

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024