Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 28.03.09 18:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И все! На этом погрязаем в застойных временах. Нет больше новых чайников, новых товаров, прогресса... все развивается планово, но на основе устаревших трехнологий.


Так было, при директивном планировании.
Речь идет о другом типе планирования - ценовом планировании.
Разница реальной и плановой цены - прибыль с единицы товара
Собственник сам решает куда переливать капитал для большей прибыли
При этом должна быть дисциплина цен - основа неэксплуатирующего сотрудничества госкапитала с часным капиталом

Цитата:
Неожиданно настало глобальное потепление, а автоматика твердит: на протяжении всех предыдущих периодов был спрос на утепленные фуфайки..


Автоматика среагирует мгновенной ценой раньше любого буржуя, кроме того интуиция буржуя все менее и менее востребована

Цитата:
только один способ доведения предсказуемости до абсолюта: введение диктатуры и удаление всего непредсказуемого в лагеря.


Так этот способ и нужно поставить на службу неэксплуатирующего сотрудничества пирамидой голосов - диктовать правила неэксплуатирующего экономического сотрудничества субъектам

Цитата:
На мой взгляд, у Виктора просто идея фикс, которую он упорно продвигает.


А по моему - будущие правила экономического сотрудничества
Этот вопрос сводится к вопросу об организации капитала

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 28.03.09 18:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Так было, при директивном планировании.
Речь идет о другом типе планирования - ценовом планировании"
Виктор! Вы в каком классе учитесь? Суть не в типе планирования, а в планировании вообще. Тобишь переносе неких тенденций прошлого в планы будущего. И глубоко пофиг как это планирование называется директивное, ценовое, меганаучное.... НО приход нового Вовочки с чайником для него есть неправильно ибо не вписывается в рамки предыдущих тенденций, значит Вовочку или нафиг на лесоповал.

"Собственник сам решает куда переливать капитал для большей прибыли"
Опять смешите. Во первых, при вашем раскладе: прибыль народу, счастье властям, собственника не будет по определению. Посему и решать будет народная власть. Во вторых, как я уже писал, статистические прогнозы стремятся к усреднению показателей. Во вполне обозримой перспективе выбирать будет не из чего. Так что ваша:
"При этом должна быть дисциплина цен - основа неэксплуатирующего сотрудничества госкапитала с часным капиталом"
ПРиведет: к остутствию частной собственности вообще и отсутствию развития общества. Думаю, что треп про эксплуатацию, сотрудничество, переливаение средств (куда переливать, если уже все спланировали?) - не более чем блуд или по непонимаю, или маскировка реальных мыслей (типа, Хочу ко власти! пустите! А я вам устрою и сотрудничество и кузькину мать!).

"Автоматика среагирует мгновенной ценой раньше любого буржуя"
И как она среагирует? Если спрос еще не понял на что у него спрос? Вооще то я и Голеф уже ответили на этот вопрос: автоматика будет планировать среднеусредненные показатели исходя из плановых показателей и спрос с нуждами какого то там народа ей будет глубоко по барабану.

"кроме того интуиция буржуя все менее и менее востребована"
И где ж она не востребована?

"Так этот способ и нужно поставить на службу неэксплуатирующего сотрудничества пирамидой голосов - диктовать правила неэксплуатирующего экономического сотрудничества субъектам"
Нет уж Виктор! С этим способом идите гуляйте куда нибудь в Африку, там это дело любят и там местные Диктаторы довели своим сотрудничеством континент до ручки. Вам как раз со своими идеями там самое место. Там все плановое, все дружно сотрудничают с вождем нации и народ живет счастливо и неэксплуатационно.

"А по моему - будущие правила экономического сотрудничества"
Ну вот, я ж сказал идея фикс, фиг зна откуда почерпнутая.

"Этот вопрос сводится к вопросу об организации капитала"
А что есть организация капитала? Как мы его организовывать будем, если вы то предлагаете раздать его кому придется, то вооще организовуете диктаторский строй, то на живофизы капитал меняете, то еще фиг зна чего?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 28.03.09 19:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
значит Вовочку или нафиг на лесоповал.


А почему рынок должен репрессировать Вовочку, непонятно?

Цитата:
при вашем раскладе: прибыль народу, счастье властям, собственника не будет по определению.


Будет неэксплуатирующее сотрудничество госкапитала с частным капиталом посредством рынка, на котором потребитель будет планировать производство вычислением будущей прибыли

Цитата:
А что есть организация капитала? Как мы его организовывать будем, если вы то предлагаете раздать его кому придется, то вооще организовуете диктаторский строй, то на живофизы капитал меняете, то еще фиг зна чего?


Способ соединения в производстве самовозрастания капитала

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 29.03.09 14:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Goleff

Цитата:
Или предлагается вводить норму?


Нормировать будет отношение цены автомобиля к покупательной способности работника
Цитата:
во-первых автоматику программируют люди, которым "свойственно ошибаться"


Вы будете сомневаться в результатах счета на калькуляторе?

Цитата:
у меня создается впечатление, что Ваша система вообще не хочет учитывать пожелание людей, скорее она будет учитывать интерес тех "программистов", которые управляют автоматикой.


Это все равно, что критиковать калькулятор за то, что он может учитывать интересы программистов...

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 11:22 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А почему рынок должен репрессировать Вовочку, непонятно?"
ПОтому, что Вовочка будет нарушать прогнозные тенденции рынка. А при плановой экономике, такие нарушения весьма нехороши, посему и приходится отсекать наиболее активных нарушителей (при социализме такое уже имело место быть, когда новые разработки объявлялись буржуйской ересью).

"Будет неэксплуатирующее сотрудничество госкапитала с частным капиталом посредством рынка"
Не несите ахинеи. Частный капитал держится на возможности получения часной прибыли. Вы предлагаете забрать эту прибыль. Итог ясен даже школьнику. Сотрудничества не будет, будет изъятие часмтного капитала более сильным капиталистом, с постепенным переходом наиболее предприимчивых в народную власть (что мы и имели возможность лицезреть в период социализма).

"на котором потребитель будет планировать производство вычислением будущей прибыли"
Опять чушь. Потребитель ничего не плагнирует и не может планировать (кроме своих расходов). Планировать будет какой либо планирующий орган, со всеми вытекающими (уже описанными) последствиями.

"Способ соединения в производстве самовозрастания капитала"
А это че за хрень? И как она вяжется с живофиизами, отсутствием прибылей и диктатурой прогнозирующих органов?

"Вы будете сомневаться в результатах счета на калькуляторе?"
Естественно. Все зависит от того в чьих руках калькулятор и цель его счета.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 19:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Не несите ахинеи. Частный капитал держится на возможности получения часной прибыли. Вы предлагаете забрать эту прибыль. Итог ясен даже школьнику. Сотрудничества не будет, будет изъятие часмтного капитала более сильным капиталистом, с постепенным переходом наиболее предприимчивых в народную власть (что мы и имели возможность лицезреть в период социализма).


Общекапитальное мышление позволяет это осуществить безболезненно для частнокапитального мышления по законам неэксплуатирующего сотрудничества.
А проще, никто у буржуя не собирается отнимать собственность,
просто не честные правила буржуйской игры заменить на честные правила буржуйской игры с участием представителя общественного капитала ...

Цитата:
Потребитель ничего не плагнирует и не может планировать


Потребитель, актом покупки задает спрос на учетный период, участвуя тем самым в формировании цены, можно сказать планирует цену на следущий учетный период

Цитата:
А это че за хрень? И как она вяжется с живофиизами, отсутствием прибылей и диктатурой прогнозирующих органов?


Процесс самовозрастания капитала вам известен

Цитата:
Все зависит от того в чьих руках калькулятор и цель его счета.


А как тогда честно работают счетные работники?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 19:57 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Общекапитальное мышление позволяет это осуществить безболезненно для частнокапитального мышления по законам неэксплуатирующего сотрудничества"
Угу... "мы тебя совсем небольно зарежем...." (с) Место встречи изменить нельзя

"А проще, никто у буржуя не собирается отнимать собственность,
просто не честные правила буржуйской игры заменить на честные правила буржуйской игры с участием представителя общественного капитала"
Угу... Усовершенствование правил. Ты все делаешь, а мы потом у тебя все по честному забираем. Как вы думаете, много идиотов согласятся играть по вашим честным правилам?

"можно сказать планирует цену на следущий учетный период"
Можно сказать, а можно и не сказать. А в следующий учетный период покупатель может решить, что чайник Вовочки, хоть и дороже, но лучше удовлетворяет потребности потребителя в прекрасном. И или все планы идут на дно или с гадом Вовочкой чей то придется решать.

"Процесс самовозрастания капитала вам известен"
Ну и... а дальше.....

"А как тогда честно работают счетные работники?"
А какова цель счета у счетных работников? А какова будет цель счета общерыночного счетовода? Однозначно, что Голеф прав, ваша программа изначально учитывает только интересы этих будущих счетоводов и в итоге ведет к созданию некоего застойного подобия общества. А удержать такое подобие в повиновении и стабильности можно только путем диктатуры. Думаю, что итог ясен: вперед в Африканское счастье!

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 20:30 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
мы тебя совсем небольно зарежем...."


Так эволюция проведет туда же, только с большими издержками для всех

Цитата:
Угу... Усовершенствование правил. Ты все делаешь, а мы потом у тебя все по честному забираем. Как вы думаете, много идиотов согласятся играть по вашим честным правилам?


А правило одно - прибыль делить по производительной силе участников производства, а цену производительной силы определять по отношению спроса и предложения на продукт
и все

Цитата:
А какова цель счета у счетных работников?


расчитать цену по заданным правилам ее вычмсления

Цитата:
А удержать такое подобие в повиновении и стабильности можно только путем диктатуры.


диктатуры дисциплины цен

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 20:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Так эволюция проведет туда же, только с большими издержками для всех"
И куда же нас приведет эволюция? И вы уже обладанете полномочиями Бога дбы решать эволюционные вопросы? ПОмниться, когда последний раз правили эволюцию, совсем нехорошо получилось. ПОчему вы считаете, что ваш вариант кончится лучше?

"и все"
И действительно, все. На этом свои идеи насчет сотрудничества частного капитала и общественно-политического можете выбросить. Идея делай, а мы тебя поимеем, хороша для электората, но не для думающих и предприимчивых буржуев.

"расчитать цену по заданным правилам ее вычмсления"
Угу... ТОлько в наших условиях это будет алгоритм расчета усредненных показателей прошлого и постепенное сведение общества к серой массе усредненных производительных сил загнивающих в усредненных производственных отношениях (лохов по современному). Значит цель весьма темная и неприличная.

"диктатуры дисциплины цен"
Да как хотите обзывайте. Уже диктатура арийской расы была, пролетариев была, вождей нации и народа была, вы еще к этой радости хотите диктатуру цен добавить. Нет уж, пусть это счастье остается где нибудь в теплых краях и хай там хоть цены, хоть вожди, хоть кто диктатурничает, а нам и так неплохо живется.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 30.03.09 21:19 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр Горшунов писал(а):
...а нам и так неплохо живется.

Не всё коту Масленица.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024