Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 04.04.09 18:34 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
мучаюсь в магазине, не знаю, какая часть пива недооценена и продавец ничем помочь не может (хоть пиво не покупай).


Представьте себе все затраты на производство бутылки пива - стоимость затрат на производство и продажу 1 бутылки известна - себестоимость бутылки.
Но, если бы бутылка продавалась по себестоимости прибыли бы не было.
Значит к себестоимости добавляется стоимость, которая после продажи называется прибыль В обмене прибыль возникнуть не может, так обмен равными стоимостями,
остается искать в производстве.

Цитата:
А нельзя попроще сказать?


Для того, чтобы выплатить зарплату, например, нужно произвести и продать 100 ящиков пива, все свыше этого количества, после обмена - прибыль.
условно эта пропорция сохраняется и в единице товара - 1 бутылке.

В бутылку производством заложена прибыль - продукт сверх необходимого для оплата рабочей силы

Цитата:
Нафиг ваш бред нужен то?


Для построения капиталистического рая, в терминах левой ориентации вы, как я понял, отталкиваете?

Идеально, весь капитал - целое, стихийно распределенное по частным владельцам.
Причем в этом капитале есть часть, крадимая в производстве и на рынке товара.
капитал - аккумулируемая прибыль, поэтому начинать надо с прибыли. Прибыль - продукт труда всех участников производства
Защитные издержки на прибыль можно сократить, если применить единый механизм ее вычисления и распределения

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:19 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Голеф!
"Заблуждение, т.к. потребность можно сформировать искусственно, а труд он реальный. К тому же непонятен механизм оценки, кто скажет сколько воды, еды или автомобилей необходимо Вам, или мне, или ему"
В случае диктатуры такой проблемы не возникает. Диктатор четко определяет сколько чего надо трудовому народу для счастья (если кто не согласен, то его ждут все удовольствия живого труда на природе, но за колючей проволкой).

Так уже было при Сталине, и не сказать что это было неэффективно. В то время и космос осваивали и цены снижали. В "ущерб" потреблению конечно. Не было шикарных товаров для народа.
Однако сейчас разве такое необходимо? К тому же для народа товаров не было, а для "элиты" были. Вот это и напрягает.

Цитата:
"Но у меня создается впечатление, что Ваша система вообще не хочет учитывать пожелание людей..."
На мой взгляд, у Виктора просто идея фикс, которую он упорно продвигает. Хотя она не вяжется ни с логикой, ни с желаниями людей, ни с их свойствами, ни с их возможностями по реализации этой фигни.

А дело совсем не в идее, проблема в ее реализации. В конце концом придумать можно что угодно, только при ошибке в реализации как правило валят все на человеческий фактор, а не на идеолога. Посему идеолог обязан учесть и этот приславутый человеческий фактор, а не кричать потом что его не так поняли.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:25 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"А для этого, всего на всего, нужно плановое ведение хозяйства, для исключения неуправляемости хозяйства"
И все! На этом погрязаем в застойных временах. Нет больше новых чайников, новых товаров, прогресса... все развивается планово, но на основе устаревших трехнологий

А что, разве буржуины не планируют свою экономику? Планируют ! Так получается у них экономика тоже плановая?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:27 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:

во-первых автоматику программируют люди, которым "свойственно ошибаться"


Вы будете сомневаться в результатах счета на калькуляторе?

Иногда вынужден сомневаться в показаниях электронных весов!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:28 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
у меня создается впечатление, что Ваша система вообще не хочет учитывать пожелание людей, скорее она будет учитывать интерес тех "программистов", которые управляют автоматикой.


Это все равно, что критиковать калькулятор за то, что он может учитывать интересы программистов...

И что вы предлагаете? Пусть программируют бесконтрольно?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:32 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Это от того, что вы не хотите в мировую экономику добавить самого главного буржуя - общественный капитал"
Угу... Африканцы добавили, диктатура там по полной, а счастья не видать. С чего бы это?
Кстати, а кто сегодня мешает самому главному буржую вкладывать свой общественный капитал в банки, заводы, пароходы и действительно стать самым главным капиталистом...?

Александр, а Вы действительно хотите узнать почему? Или это стеб?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:38 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Кто будет контролировать контролеров?
Кто будет обеспечивать справедливость и кто будет ее контролировать?

"Контролёров" в конечном итоге должен контролировать народ, он должен быть главным "контролёром".

Только не контролером, а управленцем (контроль - одна из подфункций управления). Если у рабочих завода была бы возможность сменить директора на того, кто станет соблюдать их интересы, а не интересы капитала и его владельцев, то никаких революций не надо, работники станут работать на себя.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
И что вы предлагаете? Пусть программируют бесконтрольно?

Ну почему же?
Дисциплина цен это и службы контроля устройств.
Метрология, например, имеют периодичность проверки параметров.
Служба может гарантировать истинность расчета, тем более, что его всегда легко проверить по сохраняемым данным расчета

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:41 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Народу нужна доля в прибыли"
Виктор! Не путайте себя и народ! Народу оно нафиг не нужно...

Просто в своей массе народ далек от понятия прибыли и доли в ней. Предложите работяге деньги, неужели не возмет!? А предложите долю вместо зарплаты - пошлет на фиг, т.к. нифига в буржуйской теории не понимает и будет считать что его хотят обмануть и обокрасть.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 05.04.09 20:44 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А предложите долю вместо зарплаты


А не вместо зарплаты, а к зарплате плюс невыплачиваемая сейчас прибыль

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024