Делим прибыль - 2

Ну ежели мне склероз не изменяет, то чем определяется пропорция обмена в экономике определили уже давно. Согласно теории это спрос (тобишь кому и насколько нужен продукт) и предложение (тобишь у кого есть излишек данного продукта и насколько он ему нафиг не нужен). Все. Это две величины, которые и определяют пропорцию обмена. Всего то два параметра.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А как по этим двум параметрам определить ту величину по равенству к которой образовалась пропорция?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Очень просто. Вам не жалко 10 яблок за вязанку дров. Владелец дров сичтает, что это вполне справедливый обмен. Все. Вы обменялись и разошлись, каждый довольный своей сделкой. Или оно не так происходит?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А давайте вместе посмотрим.
Необитаемый остров (С>>П)
Один целый день искал яблоки и нашел - излишек 10 штук.
Другой целый день искал дрова и нашел - излишек вязанка дров
Положим 10 яблок хватит на сутки, а вязанки дров хватает только на один раз.
По труду - пропорция правильная,
по потребности (время потребления) - пропорция неправильная
Тут уже можно видеть, кому пропорция выгодней и кто нарушил правила сотрудничества.
Правильность пропорции определяет правильность цен ее составляющих.
Найденная договором цена может быть больше/меньше определенной по объективным показателям.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

А с чего вы предположили, что при данных условиях пропорция будет 10 к 1?
Напомню, что предложение это то, что вам не жалко отдать. Сколько вы будете согласны отдать из 10 яблок? Аналогично и с дровосеком. В итоге вы придете к такой пропрции кторая будет удовлетворять вас обеих, но никак не будет связана ни с вашими затратами труда по сбору того и другого ни со временем потребления.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Предположил, что так договорились



А какими соображениями тогда руководствуются стороны, формирующие пропорцию?
Сколько отдать - это товарное производство, а сколько оставить себе - это что?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Предположил, что так договорились"
Как вы себе представляете на необитаемом острове двух идиотов, один из которых целый день собирал яблоки и договорился отдать все, а другой целый день собирал дрова и тоже все отдал? ПОнимаете, економика - это отношение разумных людей, а не дебилов.

"А какими соображениями тогда руководствуются стороны, формирующие пропорцию?"
Дык если такое не понятно, то помочь конечно трудно. Но постараюсь. У вас есть некторое кол-во яблок, которое превосхордит вашу потребность в оных. Вы прикидываете, сколько вам надо для удовлетворения потребности, а остальное выставляете на продажу. У кого то есть излишек дров, которые он по аналогичному принципу выставляет на продажу. Сойдясь на рынке вы решаете, какая пропрция будет для вас уместна, при этом исходите из наличия яблок на рынке и вашего желания заполучить дрова. Что в этом сложного?

"Сколько отдать - это товарное производство, а сколько оставить себе - это что?"
А на чем основано ваше предположение, что сколько отдать это товарное производство, если мы речь ведем про яблоки меющиеся у вас в наличии?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Вы критикуете самого себя, я писал:







Сложное в том, что же дальше, посредством чего устанавливается пропорция, если не учитывается ни труд, ни время потребления?
Как из наличия лишака 10 яблок и вязанки дров установить пропорцию, по лишаку что ли?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Вы критикуете самого себя, я писал"
Извиняюсь, не дочитал. НО тогда в чем проблема? У одного есть лишните яблоки у другого дрова и они готовы ими махнуться. На том и порешили.

"Сложное в том, что же дальше, посредством чего устанавливается пропорция, если не учитывается ни труд, ни время потребления?"
Соображения традиционные. Я хочу вот это и мне не жалко отдать за него вот это. И наоборт. Для того, что бы знать что вы на данный момент хотите и что вы готовы за свое хотение отдать вам надо знать труд или время потребленя?

"Как из наличия лишака 10 яблок и вязанки дров установить пропорцию, по лишаку что ли?"
Угу... по лишаку. Ибо это именно та часть, которую не жалко отдать (предложение), а в зависимости от вашего желания это заполучить и наличия лишака на рынке и формируется спрос.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

При поступлении лишака на рынок он переименовывается в предложение (П).
Труда, содержащегося в нем не жалко и труд на цену не влияет.
На равновесном рынке стоимости всех товаров одинаковы, поскольку лишак обменивается на лишак.
А цены в П раз меньше
Лишак производится всем коллективом производства
Что еще нужно, для организации капитала общественно необходимой ценой?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!