Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 14:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Нет, это Вы не даете пройти дальше, поскольку отрицаете необходимость выпуска денег на прирост стоимости в производстве"
Естественно отрицаю. Куда уж дальше? Одной этой идеи более чем достаточно.

Виктор! Давайте все ж таки разберемся в основах экономических взаимоотношений. Повторю свой вопрос:
В нашей экономике имеем 5 единиц товарной массы, которую только что произвел буржуин и она находится у него, и 5 единиц денежной массы, которая вся находится у потребителя. Остановили мгновенье и начинаем движение. Какой, Виктор! Следующий этап экономического процесса?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 17:39 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Какой, Виктор! Следующий этап экономического процесса?


А следущий этап - это купленные за 5 руб 5 ед. товара поступили в новое производство и произвели прибавочную (к 5 руб) стоимость

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 18:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А следущий этап - это купленные за 5 руб 5 ед. товара поступили в новое производство и произвели прибавочную (к 5 руб) стоимость"
Очень хорошо, Виктор! Только не спешите скакать галопом по Европам и производить следующую стоимость. А то я чей то могу пропустить в цепочке рассуждений. Давайте по стоп-кадрам разбираться:
Значит 5 единиц товара поменяли на 5 единиц денег? Я все правильно понял? Имеем следующий экономический кадр:
У буржуя 5 рублей наличных денег, у потребителей 5 единиц товара, которые они добросовестно потребляют. Все верно? Теперь, Виктор! Переходим к следующему кадру переходить. Какой кадр следующий?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 19:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
У буржуя 5 рублей наличных денег, у потребителей 5 единиц товара, которые они добросовестно потребляют. Все верно? Теперь, Виктор! Переходим к следующему кадру переходить. Какой кадр следующий?


Потребители в сфере производства это производители, покупающие товар для нового цикла производства
Если это понятно, то следующий шаг - производство новой товарной массы из старой товарной массы.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 19:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Потребители в сфере производства это производители, покупающие товар для нового цикла производства.
Если это понятно, то следующий шаг - производство новой товарной массы из старой товарной массы"
Виктор! Все правильно. Потребители потребляют товарную массу. С точки зрения экономики глубоко пофиг то ли это потребитель из сферы производства пустил купленную товарную массу в переработку, то ли потребитель из сферы потребления спустил ее в унитаз - это все старая товарная масса за которую уплачено в прошлый раз. Ее потребляют и туда ей и дорога. Зато буржуин теперь собственник пяти единиц денег. Как он производит новую товарную массу? Какой его следующий шаг?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 19:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
это все старая товарная масса за которую уплачено в прошлый раз. Ее потребляют и туда ей и дорога. Зато буржуин теперь собственник пяти единиц денег. Как он производит новую товарную массу? Какой его следующий шаг?


Про какого буржуина Вы говорите, у нас их два:
1. тот, кто купил товарную массу и
2. тот, кто получил за нее деньги ?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.01.10 19:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Про какого буржуина Вы говорите, у нас их два:
1. тот, кто купил товарную массу и
2. тот, кто получил за нее деньги ?"
Виктор! С точки зрения алгоритма экономики это не важно. Когда буржуй покупал товарную массу он был потребителем. Теперь он потребляет ее как хочет (хочет в производство запустит, хочет на складе сгноит) в общем пофиг, что он с ней будет делать. При этом буржуй, как капиталист, теперь имеет денежные знаки. Опять же неважно получил он их с конечного потребителя или от другого буржуя, важно, что произошло перераспределение. Теперь товарная масса у потребителей, денежная масса у буржуев. Что дальше?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.01.10 15:14 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Цитата:
Про какого буржуина Вы говорите, у нас их два:
1. тот, что купил товарную массу и
2. тот, кто получил за нее деньги ?
Виктор! С точки зрения алгоритма экономики это не важно.


Поскольку мы рассматриваем сферу производства (обмен производителей),
то ограничимся тем, кто купил товарную массу и произвел из нее новую товарную массу стоимостью больше исходной.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.01.10 16:07 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Поскольку мы рассматриваем сферу производства (обмен производителей), то ограничимся тем, кто купил товарную массу и произвел из нее новую товарную массу стоимостью больше исходной"
Виктор! Если мне склероз не изменяет мы рассматривали экономику в целом. Тобишь там где буржуины производят товарную массу, а потребители ее меняют на деньги и потребляют. Пару шагов мы уже сделали и добрались до момента, когда буржуй получил в свое полное распоряжение 5 денежных единиц, потребители получили в полную собственность 5 товарных единиц. Пора переходить к следующему шагу. Какой шаг следующий, Виктор?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.01.10 18:37 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
потребители получили в полную собственность 5 товарных единиц. Пора переходить к следующему шагу. Какой шаг следующий, Виктор?


Так вот те производители, которых Вы называете потребителями, запустили товарную массу в производство новой товарной массы = это для Вас шаг?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024