Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 14:55 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Цитата:
Иначе - 20% от каждого пирожка приносят прибыль.


Правильно, Вы же понимаете, что это относительная оценка.
Вы не можете съесть 0,8 пирожка, а 0,2 пирожка продать
Поэтому я исключил натуральную форму товаров, определив их общее качество - способность удовлетворять потребность отношением потребность/удовлетворение.
В этом качестве все прибавочные стоимости при равновесии равны единице - базовая прибавочная стоимость..

Эх, Виктор-Виктор... Читайте внимательнее классиков!
Потому-то никто и не разделял продукт таким образом, как это пытаетесь сделать Вы.
Прибавочный продукт - часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями в сфере материального производства сверх необходимого продукта (то есть - для поддержания жизни).
Маркс по этому поводу говорил: "к той части продукта, в которой выражается необходимый труд".
Пример: для того, чтобы не умереть с голоду, человеку нужен 1 пирожок в день. Человек не наедается, но имеет возможность как то выживать. Я произвожу 100 пирожков, которые покупают по 1 грн. 100 человек.
1 грн. - себестоимость пирожка. Я не могу продать его по 1,2 грн., поскольку у меня тогда его не купят и пирожки просто пропадут.
На меня работают ... ну, скажем, моя сестра, которая помогает печь пирожки, и мой брат, который, скажем, носит мешки с картошкой, сеет муку, замешивает тесто.
Есть здесь эксплуатация труда капиталом?
Но!
Ситуация изменилась: люди стали получать больше заработную плату, начали покупать пирожки не просто, чтобы поддержать жизнь, а чтобы наесться. Я поднатужилась, и стала печь 150 пирожков в день, продавая их по 1,2 грн. При этом - себестоимость не выросла, а цена выросла.
За счет чего? Есть ли в данном случае эксплуатация труда капиталом? За счет чего образовалась прибавочная стоимость? Есть ли здесь прибавочный продукт?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 14:57 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Один из таких компонентов - потребность/удовлетворение.

Я так понимаю, что к "потребности" Вы относите необходимый продукт, а к "удовлетворению" - прибавочный продукт?

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 15:39 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Я так понимаю, что к "потребности" Вы относите необходимый продукт, а к "удовлетворению" - прибавочный продукт?


Необходимый продукт я отношу к воспроизводству и развитию рабочей силы, а прибавочный - к воспроизводству и развитию общества.
«Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать…» Избр. пр. К.Маркс и Ф.Энгельс т.9 часть II c. 348.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 15:57 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Так все ж таки.... Что есть потребность, а что есть удовлетворение?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 16:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Так все ж таки.... Что есть потребность, а что есть удовлетворение?

А давайте ка сначала скажите Вы, а я сориентируюсь по Вашему видению и подам свое.
Что у Вас общественная потребность, а что - индивидуальная?
Что такое объективная и что такое субъективная потребность?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 16:26 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что к "потребности" Вы относите необходимый продукт, а к "удовлетворению" - прибавочный продукт?


Необходимый продукт я отношу к воспроизводству и развитию рабочей силы, а прибавочный - к воспроизводству и развитию общества.
«Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать…» Избр. пр. К.Маркс и Ф.Энгельс т.9 часть II c. 348.

Виктор, пока что я вижу только одно - Маркса Вы прочли, но не поняли... Не обижайтесь - ничего личного.

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 16:29 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Что у Вас общественная потребность, а что - индивидуальная?
Что такое объективная и что такое субъективная потребность?

Виктор, Вы вот отвечаете вопросами на вопросы. Ответьте хотя бы на мои вопросы, только ответьте своими словами - как классики отвечают, я знаю :)

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 16:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А давайте ка сначала скажите Вы, а я сориентируюсь по Вашему видению и подам свое. Что у Вас общественная потребность, а что - индивидуальная? Что такое объективная и что такое субъективная потребность?"
Виктор! Вы приперлись к нам со своими идеями, вот вы и отвечайте на эти вопросы. А мы уж сориентируемся и подадим свое видение.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 18:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Ответьте хотя бы на мои вопросы, только ответьте своими словами


Вы очевидно не читаете моих ответов:

Необходимый продукт я отношу к воспроизводству и развитию рабочей силы, а прибавочный - к воспроизводству и развитию общества.

Цитата:
Вы приперлись к нам со своими идеями, вот вы и отвечайте на эти вопросы.

В целях экономии общих издержек я хотел определить по Вашим ответам, на чем акцентировать Ваше внимание.

Для меня понятны выражения - общественная и индивидуальная потребность и мне не понятно, что Вам не понятно.
Например, сумма индивидуальных потребностей в электороэнергии и сумма общественных потребностей в электороэнегии в городе

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 26.02.10 18:15 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Victor писал(а):
Необходимый продукт я отношу к воспроизводству и развитию рабочей силы, а прибавочный - к воспроизводству и развитию общества.

Пример в студию!

А выше, кстати, были еще мои вопросы - жирненьким выделено... :wink:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024