Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 12:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вам же источник указан - ПС ТДМ или Вы отрицаете способность ТДМ произвести ПС?"
Виктор! Это не первоисточник, это бред. Естественно отрицаю. Попробуйте у себя дома положить какой нибудь товар и возле денюшку (типа ТДМ в миниатюре). Через неделю проверьте произведут они чего или нет?

"А у Вас с логикой. Мы взяли в качестве издержек ТДМ, ее стоимость = количеству денег"
Виктор! Это у вас чей то с логикой? Во первых, почему вы взяли в качестве издержек ТДМ? На чем основано такое решение? Во вторых, как вы думаете? Почему люди ТДМ и издержкам дали разные названия, если по вашей логике это одно и то же?

"Вы что, не видите, что подменяете это равенство неравенством и на неравенстве делаете выводы?"
Я вижу, что вы подменяете объект под названием издержки, объектом под названием ТДМ. И мне неясно на каком основании вы это делаете?

"У того, кто равенство подменяет неравенством"
Понятно, тобишь у вас ибо именно вы почему подменяете один объект другим. Ну прям, как фокусник на сцене.

На остальной бред пусть Алекс отвечает, я эту ахинею уже около 300 страниц читаю.
Единственно:
"С этого условия смотрим производство ПС, а Саша это условие постоянно подменяет неравенством"
Виктор! Где вы у меня неравенство то вычитали? Если вы пытаетесь вместо стоимости товара подсунуть издержки в равенство товара и денег, то это не значит, что я отрицаю равенство денежной и товарной массы.
Алекс! Вы правы, что связь между товаром и деньгой не носит прямого характера в реальной экономике, но теоретическая экономика рассматривает их как равенство денежной и товарной массы. Просто для упрощения анализа.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 14:08 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):
Если, при увеличении стоимости не увеличить денежную массу, то будет неэквивалентный обмен (большая стоимость обменяется на меньшую стоимость денег) и ПС бесплатно достанется владельцу денег, а владелец товара понесет убыток, равный неоплаченной ПС
Цитата:

Это справедливо для прошлого века, так как сейчас большая часть средств виртуальная. Сейчас банки увеличивают денежную массу путем кредитов. Почитайте сказку про ювелира. Могу Вам найти.

Victor писал(а):
Если покупаете по 5, а продаете по 6, то тем самым Вы увеличиваете стоимость на 1.
Для сохранения эквивалентности обмена и денежная масса должна увеличиться на 1
Цитата:

Зависит от маштабов. Конечно, если все будут продавать дороже, то денежная масса увеличится, но если рассматривать конкретный случай, то ничего не поменяется. Вывод- выпуск денежной массы и стоимость товара связанные понятия, о не прямозависимые.

Victor писал(а):
Я выпустил деньги и присвоил их.
Затем отдал их в кредит, имею с этого еще и % и все на шару.
Цитата:
Чтобы увеличить денежную массу даже выпускать деньги необязательно. Ты (банк) получаешь деньги на хранение, предположим 1000. 100 ты откладываешь на обеспечение займа, а 900 даешь в кредит. Так как ты банк, то скорей всего деньги просто перешли с одного счета на другой, но реально остались лежать на месте. Разница в том, что ты в одном случае сам за них платишь, в другом зарабатываешь. Таким образом эту 1000 ты даешь в кредит нескольким людям. Практика показывает, что обычно можно увеличить сумму в 9 раз. Это значит, что банк реально имеет около 15 процентов от денег, кот. в нем находятся. Если 20 процентов людей их заберут, банк прогорит. Но не так много тех, кто держит много денег под подушкой, поэтому банки здравствуют.

Victor писал(а):
Исли производительно потратили деньги, то они возвращаются с прибылью.
Цитата:

рассматриваем трату денег, а не рациональное использование финансов. У вас была бутылка пива, Вы ее выпили. Ее не стало. А получили ли Вы удовольствие и утолили ли жажду в данном случае не рассматривается.


Victor писал(а):
У нас начальное условие производства ПС - равновесие товарно денежной массы ибо количество денег - стоимость товара.
С этого условия смотрим производство ПС, а Саша это условие постоянно подменяет неравенством


Уже говорил про это. Экономика середины 20 века. Объясните с этой точки зрения следующую ситуацию- недвижимость в гос-ве стоит 1000 за метр. метров 1 000 000. Значит стоимость миллиард. Правильно? Пошел слух, что на этой территорииесть нефть и алмазы. Стоимость квадрата выросла в 4 раза до 4000. Значит общая стоимость выросла до 4 000 000 000. Значит денежная масса также увеличилась? Оказалось, что слух бред и цена понизилась до 500. Общая стоимость снизилась до 500 000 000. Куда ушла денежная масса?


Александр Горшунов писал(а):

На остальной бред пусть Алекс отвечает, я эту ахинею уже около 300 страниц читаю.


Алекс ответит

Александр Горшунов писал(а):
Вы правы, что связь между товаром и деньгой не носит прямого характера
в реальной экономике, но теоретическая экономика рассматривает их как
равенство денежной и товарной массы. Просто для упрощения анализа.


Теоретическая экономика какого периода? Карл Маркс был умным спецом, но прошло уже 150 лет. Нынешняя ситуация ему приснится даже не могла

Не получается нормально написать, ссылки не так цитируются, поэтому свое выделил жирным
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 14:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Алекс! Суть вопроса осталась прежней даже по истечению 150 лет. Есть денежная масса, которая обменивается на товарную массу. Варианты с оборачиваемостью денег в теории отметаются и переносятся на практику. В теории рассматривается сам алгоритм, а не реальное движение.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 14:58 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
НЕТ, эпоха паратизация капиталом закончилась отменой золотого паритета денег.
Теперь общая прибавочная стоимость стала отчуждаться не в форме предпринимательского дохода, торговой прибыли, ссудного процента и земельной ренты, а в форме присвоения выпускаемых денег ( фглонизм).
Т.е. капитализм умер и родился фглонизм - фальшивомонетничество в законе.
А Саша с этим не согласен, значит он фглон

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 15:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Опять за неимением аргументов спрыгнули на лозунги? Кстати, Виктор! где вы такой термин нарыли? Даже Гуглик не может такого слова найти. Опять дух Маркса приходил? Или вы имели ввиду Флогэнзим?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 15:59 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
за неимением аргументов спрыгнули на лозунги?


Точнее за неимением Ваших аргументов на нарушения равенства стоимости товара и денег ТДМ, производительной затратой которой, производится новая ТДМ, на ПС большая прежней,
разъяснил Вам, что капитализм находится под властью фальшивомонетчиков в законе, поэтому капитализм стал, эксплуатируемым фглонами, союзником пролетариата

Цитата:
Опять дух Маркса приходил? Или вы имели ввиду Флогэнзим?

Нет, я привел Вам название постимпериализма - фглонизм

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 16:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Точнее за неимением Ваших аргументов на нарушения равенства стоимости товара и денег ТДМ, производительной затратой которой, производится новая ТДМ, на ПС большая прежней, разъяснил Вам, что капитализм находится под властью фальшивомонетчиков в законе, поэтому капитализм стал, эксплуатируемым фглонами, союзником пролетариата"
Понятно, Виктор! Когда не имеешь что сказать очень удобно спрыгнуть на окольное словоблудие и вспомнить про фальшивомонетчиков, воризм и прочую хрень, которая сидит в вашей голове. А у меня аргумент был просто: На чем основано ваше предположение, что ТДМ есть имманент издержек? Откель взялся этот блуд? И почему люди ввели два понятия, если это одно понятие? Опять расскажите про флонгов?

"Нет, я привел Вам название постимпериализма - фглонизм"
Виктор! Можно узнать откуда взялось это название? Где оно описано?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 16:39 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На чем основано ваше предположение, что ТДМ есть имманент издержек?

На стоимости ТДМ, в которой деньги - стоимость товара

Цитата:
почему люди ввели два понятия, если это одно понятие? Опять расскажите про флонгов?


Фглоны ( а не флонги) ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ НАД ИМПЕРИАЛИЗМОМ, овладев и узаконив свой выпуск денег

Цитата:
Можно узнать откуда взялось это название? Где оно описано?


[...]
в одноименной теме

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 16:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На стоимости ТДМ, в которой деньги - стоимость товара"
Виктор! А причем тут издержки? Я ж вас про них спрашивал? Обоснуйте наличие связи?

"Фглоны ( а не флонги) ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ НАД ИМПЕРИАЛИЗМОМ, овладев и узаконив свой выпуск денег"
Понятно, вы перед сном Гарри Портера или Властелин Колец читаете. Похвально, молодежь счас ничего читать не хочет. Но причем тут экономика?

"http://forum.kprf.ru/viewforum.php?f=8 в одноименной теме"
Виктор! Вы б еще Гарри Портера, как аргумент привели. Ничего смешнее не придумали?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 23.05.10 17:42 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Александр Горшунов писал(а):
Алекс! Суть вопроса осталась прежней даже по истечению 150 лет. Есть денежная масса, которая обменивается на товарную массу. Варианты с оборачиваемостью денег в теории отметаются и переносятся на практику. В теории рассматривается сам алгоритм, а не реальное движение.


Cуть вопроса в том, что потребности неограничены, а ресурсы и возможности ограничены. А деньги - средство обмена.Этого средства должно быть столько, чтобы можно было удовлетворить потребность обмена. главное не допускать избытка. Денежная масса связана с товарной, но далеко не прямо.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024