Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 24.05.10 22:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
есть имеющаяся стоимость и ПС чего вы произведете?

произведу ПС этой стоимости, если ее пропустить на рынок через производство

Цитата:
Скоко вам надо принять, чтоб мысленно ПС производить?


Чтобы мысленно произвести слово, понадобились годы.
Теперь от слова к делу.

Цитата:
что это за понятие? Зачем оно нужно? Что определяет?


Это понятие, по равенству к которому обмениваются товары и у него есть неизвестная количественная мера, по человеческому скудоумию измеряемая деньгами.

Цитата:
"Понятие количество стоимости существует и без денежных единиц. Поэтому количество денег вторично, по отношению к количеству стоимости"
Виктор! Или дайте ссылку на первоисточник этого бреда или обоснуйте это явление.


Ну, что бартер существует знаете, и что 2 яблока обмениваются на 1 грушу, а если 4, то на две.
Вот Вам без денег натуральные формы количества стоимости

Цитата:
А скажите каким образом ПС может равновесие нарушить?


Товар, без движения денег, производительным потреблением товара может произвести ПС и заиметь стоимость сверх стоимости денег
Деньги же, без движения товара, ПС произвести не могут

Цитата:
Очевидно, Виктор! Идеальной наркотой сегодня ширнулся.


Это ТДМ + ПС так вставляет

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 24.05.10 22:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"произведу ПС этой стоимости, если ее пропустить на рынок через производство"
Виктор! Я дурею с вашей логики. Вас спрашивают: Что есть имеющаяся стоимость? А вы рассказываете, что из нее производить будете и куда ее засунете.

"Чтобы мысленно произвести слово, понадобились годы. Теперь от слова к делу"
Мдааа.... Видать круто приняли. Я так понял, что данный ответ означает МНОГО.

"Это понятие, по равенству к которому обмениваются товары и у него есть неизвестная количественная мера, по человеческому скудоумию измеряемая деньгами"
Йой, Виктор! Наркотическое остроумие не имеет границ. Я даже не знаю, как эту фразу прокомментировать.

"Ну, что бартер существует знаете, и что 2 яблока обмениваются на 1 грушу, а если 4, то на две.
Вот Вам без денег натуральные формы количества стоимости"
Виктор! Это называется назад в каменный век. Как вы думаете зачем люди столетиями мучились и деньги придумывали? Чтобы некий наркоман обозвал их скудоумными и предлагал опять менять три топора на одну шкуру мамонта?

"Товар, без движения денег, производительным потреблением товара может произвести ПС и заиметь стоимость сверх стоимости денег Деньги же, без движения товара, ПС произвести не могут"
Бред, Виктор! Товар не может производительным потреблением ничего произвести. И ничего не может заиметь. Это опять у вас галлюцинации.

"Это ТДМ + ПС так вставляет"
Крутая, наверное вещь. Очевидно после нее вас на ПС с ТДМ и прет, и дух Маркса приходить начинает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 00:55 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Виктор, Вы на мои вопросы не ответили. Я то по делу спрашиваю
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 08:31 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
alexLatvija
Цитата:
Виктор, Вы на мои вопросы не ответили. Я то по делу спрашиваю

Вы задаете вопросы не по теме.
Мы обсуждаем производство ПС, затратой ТДМ.
Модель у нас только прибыльная, а стоимость вообще не определена количественно, цен вообще нет
Задавайте вопросы в этих рамках.
Александр Горшунов
Цитата:
Вас спрашивают: Что есть имеющаяся стоимость? А вы рассказываете, что из нее производить будете и куда ее засунете.


Нет у нас пока вопроса, что такое стоимость.
Есть стоимость ТДМ в начале производства ПС и
есть стоимость ТДМ в конце производства ПС.
Вы согласны, что конечная стоимость больше начальной на величину ПС?

Цитата:
Товар не может производительным потреблением ничего произвести. И ничего не может заиметь.


Вы же понимаете, что по умолчанию имеютс в виду люди

Вы согласны, что стоимость ТДМ возрастает на ПС?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 11:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Нет у нас пока вопроса, что такое стоимость"
Ну здрасте! Почти 300 страниц городим блуд про стоимость и вопросов про, что мы блудим не возникало?

"Есть стоимость ТДМ в начале производства ПС и есть стоимость ТДМ в конце производства ПС"
Ну и? Какие выводы из этого можно сделать?

"Вы согласны, что конечная стоимость больше начальной на величину ПС?"
Нет, Виктор! Не согласен. Стоимость ТДМ на начале цикла равна 5 руб и в конце цикла равна 5 руб. На величину ПС стали больше издержки, а не ТДМ.

"Вы же понимаете, что по умолчанию имеютс в виду люди"
Виктор! Так и говорите ибо разговор про товар который нечто производит, да еще с добавлением наукообразных но идиотских фраз типа производительное потребление, превращает предложение в полный бред.

"Вы согласны, что стоимость ТДМ возрастает на ПС?"
Нет, Виктор! Не согласен. Вы че меня задолбать решили? В одном посте вы два раза одно и то же спросили. Так и будете наращивать количество вопроса? ПОка количество не перейдет в качество, как учил великий Ленин? Лучше наращивайте качество обоснования, а не повторяйте одни и те же мантры.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 15:37 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):
Вы задаете вопросы не по теме.
Мы обсуждаем производство ПС, затратой ТДМ.
Модель у нас только прибыльная, а стоимость вообще не определена количественно, цен вообще нет
Задавайте вопросы в этих рамках.


5=4+1 вы обсуждаете уже хз сколько страниц.
Можете дать определение каждому термину?
А почему модель только прибыльная?
Стоимость определена обстрактно или нет?

А почему сопутствующие вопросы не хотите решать?
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 19:21 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Есть стоимость ТДМ в начале производства ПС и есть стоимость ТДМ в конце производства ПС"
Ну и? Какие выводы из этого можно сделать?


Что денег ПС в ТДМ нет

Цитата:
"Вы согласны, что конечная стоимость больше начальной на величину ПС?"
Нет, Виктор! Не согласен. Стоимость ТДМ на начале цикла равна 5 руб и в конце цикла равна 5 руб. На величину ПС стали больше издержки, а не ТДМ.


Поэтому деньги ТДМ нас не интересуют, их стоимость переносится на конец производства без изменений.
А дополнительно к их стоимости произведена ПС, поэтому деньги ТДМ можно временно опустить и рассматривать только произведенную ПС,
для которой в ТДМ нет денег
Цитата:
"Вы согласны, что стоимость ТДМ возрастает на ПС?"
Нет, Виктор! Не согласен.


Хорошо, а Вы согласны, что
общая стоимость возрастает на общую ПС?
Если не согласны, то укажите куда исчезает стоимость (у нас равновесие производства и потребления)?



alexLatvija

Цитата:
Можете дать определение каждому термину?


Мы используем самый поверхностный взгляд на понятия. Их у нас немного.
Это стоимость, как обменная характеристика товара (ТДМ).
Прибавочная стоимость (ПС) и
выпуск денег.
Чисел у нас тоже пока нет
И все. Все остальное предполагается вводить по мере прохождения от общего к частному
Производительной затратой стоимости ТДМ, производится ПС.
Поскольку в ТДМ есть деньги только на затратную часть стоимости, необходим выпуск денег на ПС, чтобы не нарушился товарно денежный паритет.
Саша всячески увиливает от прохождения к частному, топчется на отрицании необходимости выпуска денег на ПС.

Цитата:
А почему модель только прибыльная?

Потому, что развивающаяся - норма

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 19:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Что денег ПС в ТДМ нет"
Интересно Виктор! Можно узнать алгоритм ваших умозаключений с помощью которого вы пришли к этому выводу опираясь на вышеозначенную фразу?

"Поэтому деньги ТДМ нас не интересуют, их стоимость переносится на конец производства без изменений"
Офигеть, Виктор! Деньги основной фактор определяющий стоимость, а вас оно не интересует. Дык и стоимость товарной массы на конец цикла без изменений переноситься, но она вас интересует.

"А дополнительно к их стоимости произведена ПС, поэтому деньги ТДМ можно временно опустить и рассматривать только произведенную ПС, для которой в ТДМ нет денег"
Бред, Виктор! Ничего дополнительно не произведено. Это раз. Во вторых, если деньги нас не интересуют, то как вы узнали, что их нет? Это два. И наконец - три. Я балдею от вашей логики? деньги нас не интересуют, следовательно денег на ПС нет. Идиотизм хронический.

"Хорошо, а Вы согласны, что общая стоимость возрастает на общую ПС?"
Бредите, Виктор! Что есть общая стоимость?

"Если не согласны, то укажите куда исчезает стоимость (у нас равновесие производства и потребления)?"
Виктор! Я вам уже несколько постов пишу, что стоимость это понятие означающее наличие некоего стоимостного эквивалента (в нашем случае денежного, который вас не интересует). Понятие о наличие не может исчезать и появляться. Оно существует не зависимо какой размер этого понятия имеет объект. Посему исчезновение стоимости - это ваш личный глюк, очевидно, вызванный приемом того самого наркотика, который вы обозвали ПС и ТДМ.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 21:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Что денег ПС в ТДМ нет"
Интересно Виктор! Можно узнать алгоритм ваших умозаключений с помощью которого вы пришли к этому выводу опираясь на вышеозначенную фразу?

Ну родила ТДМ ПС, а денег не родила,
выпускать надо

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 25.05.10 23:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну родила ТДМ ПС, а денег не родила, выпускать надо"
Бред, Виктор! ТДМ ничего не родила - это опять галлюцинации. Попробуйте снова. "Родила Царица в ночь, не то сына, не то дочь..." хороши для Пушкина, а не для серьезного экономического обсуждения.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024