Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 15:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На чем основано предположение, что стоимость товара возрастает?


На том, что та часть ТДМ, которой Вы разрешили принять участие в производстве ПС, стала называться издержки.
Поскольку стоимость силы буржуя и стоимость рабочей силы воспроизводятся и сверх ими потребляемой стоимости производится еще и ПС издержек

Цитата:
НО прирост стоимости части товара не есть прирост стоимости всего товара.


А стоимость оставшейся части ТДМ переходит в стоимость силы буржуя и рабочей силы, то ,
при общем взгляде на ТДМ, уже можно сказать , что стоимость ТДМ возрастает на ПС

Цитата:
я не отказываюсь, что стоимость продажи товарной массы больше чем издержки на производство товарной массы. НО данный факт никак не свидетельствует о росте стоимости товарной массы.

А о чем свидетельствует их разница?
Это "больше" называется ПС ТДМ

Цитата:
Между фразами "стоимость издержек увеличилась на стоимость ПС" и "стоимость товара увеличилась на стоимость ПС" - две большие разницы.


"стоимость издержек увеличилась на стоимость ПС" и стала стоимостью товара
"стоимость товара увеличилась на стоимость ПС", значит в начале производства ПС стоимость товара была равна стоимости издержек, пока к ним не добавилась ПС.

В качестве сырья у производства - товар, из стоимости которого производится ПС

Цитата:
Не морочьте голову. Дайте определение прибыли?


Обращенная в деньги ПС - прибыль

Цитата:
Я итак понимаю, что в данном случае вы приплели периоды и количественные показатели по принципу этого официанта: Пройдет не пройдет? Не прошло, так и фиг с ним.


Как только согласуем взаимодействие частей стоимости, перейдем к периодам и к счету.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 16:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На том, что та часть ТДМ, которой Вы разрешили принять участие в производстве ПС, стала называться издержки"
Ну и? А причем тут стоимость товарной массы?

"Поскольку стоимость силы буржуя и стоимость рабочей силы воспроизводятся и сверх ими потребляемой стоимости производится еще и ПС издержек"
Так, Виктор! Судя по всему вы в глубокий бред впали. Можете сказать это по русски? Чтобы понятно было, что там воспроизводится и сверх чего? По крайней мере к росту стоимости товара вся эта ахинея про стоимость силы буржуя отношения не имеет.

"А стоимость оставшейся части ТДМ переходит в стоимость силы буржуя и рабочей силы"
Виктор! Опять ваши демагогические заморочки? Теперь вы решили буржуя с рабочими объединить, дабы читатель потом не мог разобраться где чья стоимость? Не надо. Есть стоимость рабочей силы, которая действительно попадает в издержки. И есть (ну пусть будет по вашему) стоимость рабочей силы буржуя, которая и есть ПС.

"то , при общем взгляде на ТДМ, уже можно сказать , что стоимость ТДМ возрастает на ПС"
Не, Виктор! При общем взгляде на ТДМ можно сказать, что часть ТДМ ушла в издержки на покрытие материальных затрат и затрат на рабочую силу, а часть пошла на покрытие рабочей силы буржуя (тобишь ПС) в сумме это все дает ТДМ, которая не возрастает.

"А о чем свидетельствует их разница? Это "больше" называется ПС ТДМ"
Во первых это больше не называется ПС ТДМ, а называется ПС. Во вторых то что к издержкам приросла ПС не свидетельствует о том, что ТДМ выросло.

""стоимость издержек увеличилась на стоимость ПС" и стала стоимостью товара"
Окей! Стала стоимостью товара. НО виктор! Откуда весь следующий бред:
"стоимость товара увеличилась на стоимость ПС", значит в начале производства ПС стоимость товара была равна стоимости издержек, пока к ним не добавилась ПС"
Нет, Виктор! Не значит. Во первых, стоимость товара не увеличивается на стоимость ПС. Во вторых стоимость товара не равна стоимости издержек. Виктор!

"Обращенная в деньги ПС - прибыль"
Вы в этом уверены? Виктор! Может попробуете еще раз?

"Как только согласуем взаимодействие частей стоимости, перейдем к периодам и к счету"
Понятно, дело того официанта живет и побеждает.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 19:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
а часть пошла на покрытие рабочей силы буржуя (тобишь ПС)


Не, не ПС, а часть ее - ПС необходимая.
Чтобы стать ПС, ей нужно сложиться с ПС прибавочной.
Так вот, ПС прибавочную мы и пытаемся произвести, абстрагеувшись от ПС необходимой для воспроизводства буржуйских сил

Цитата:
часть ТДМ ушла в издержки на покрытие материальных затрат и затрат на рабочую силу, а часть пошла на покрытие рабочей силы буржуя (тобишь ПС) в сумме это все дает ТДМ, которая не возрастает.

И это же количество стоимости производится, для покрытия затрат
А я говорю о стоимости, которая производится сверх издержек и на матзатраты и на раб. силу и на буур. силу.
В сумме это на ПС больше общих издержек

Цитата:
"Обращенная в деньги ПС - прибыль"
Вы в этом уверены? Виктор! Может попробуете еще раз?

Уверен, хотя знаю и другие определения.

Цитата:
"Как только согласуем взаимодействие частей стоимости, перейдем к периодам и к счету"
Понятно, дело того официанта живет и побеждает.


А иначе нечего считать

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 19:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Не, не ПС, а часть ее - ПС необходимая. Чтобы стать ПС, ей нужно сложиться с ПС прибавочной"
Виктор! Бредите? Где вы нарыли понятия необходимой ПС и прибавочной ПС? С тем, что на буржуя пошла часть ПС в принципе верно, но с вашей ахинеей про сливание ПС это никак не связано. Часть ПС действительно ушла на сторону в виде налогов для власть имущих и неработающих.

"Так вот, ПС прибавочную мы и пытаемся произвести, абстрагеувшись от ПС необходимой для воспроизводства буржуйских сил"
Виктор! Вы опять кололись? Какую часть мы пытаемся произвести? Вся прибавочная стоимость является прибавочной. Где вы нарыли понятие воспроизводство буржуйских сил?

"И это же количество стоимости производится, для покрытия затрат"
Виктор! Для покрытия затрат чего?

"А я говорю о стоимости, которая производится сверх издержек и на матзатраты и на раб. силу и на буур. силу"
Виктор! ПС и производится сверх издержек. Единственно что восстановление бедных буржуйских сил в понятие издержек входит только в вашем воспаленном воображении. Сверх издержек+ПС ничего в природе не производится.

"В сумме это на ПС больше общих издержек"
Виктор! Я от вас балдею! На каком основании вы два раза ведете учет ПС? Сначала в издержках потом отдельно?

"Уверен, хотя знаю и другие определения"
Так чего сразу другое не привели? Вооще то, Виктор! И ПС и прибыль выражаются в денежных знаках. Интересно, как вы себе представляете обращение денежных знаков в денежные знаки? И следующий вопрос: Является ли наличие прибыли необходимым и достаточным условием, чтобы говорить о прибыльности?

"А иначе нечего считать"
Дык тут и нечего считать. Галлюцинации Виктора не есть материал для расчета чего нибудь.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 21:11 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Часть ПС действительно ушла на сторону в виде налогов для власть имущих и неработающих.


Налогов у нас нет, в них еще нет экономической необходимости

Цитата:
Вся прибавочная стоимость является прибавочной.


НЕт, она разница между производимой и потребляемой ПС

Цитата:
"И это же количество стоимости производится, для покрытия затрат"
Виктор! Для покрытия затрат чего?


Затрат производимых на производстве при производстве стоимости

Цитата:
Сверх издержек+ПС ничего в природе не производится.


Правильно, поэтому я и говорю Вам абстрагнуться от затрат ПС и сосредоточиться только на производстве ПС

Цитата:
На каком основании вы два раза ведете учет ПС? Сначала в издержках потом отдельно?


Чтобы Вы четко видели о какой ПС мы говорим

Цитата:
И следующий вопрос: Является ли наличие прибыли необходимым и достаточным условием, чтобы говорить о прибыльности?

При нашем допущении, что потребности удовлетворяются производством, достатчно

Цитата:
И ПС и прибыль выражаются в денежных знаках. Интересно, как вы себе представляете обращение денежных знаков в денежные знаки?


Так как на ПС в ТДМ нету денег (деньги есть только на издержки), а ПС у товара уже произведена, но не обменена на деньги, поэтому и требуется их выпуск для восстановления паритета ТДМ

Цитата:
Галлюцинации Виктора не есть материал для расчета чего нибудь.


Это вступительный этап в расчеты

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 23:01 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Налогов у нас нет, в них еще нет экономической необходимости"
Виктор! У вас может и нет, а у бедных буржуев есть. Хотя принципиально это вопрос не меняет: ПС сама по себе ПС и сливаться ей нафиг ни с кем не нужно. Или вы можете обосновать другое?

"НЕт, она разница между производимой и потребляемой ПС"
Виктор! Можете указать ссылку, первоисточник, или хотя бы более менее разумное обоснование?

"Затрат производимых на производстве при производстве стоимости"
Ой! Виктор! Вы сами поняли что сморозили? Ну тогда хоть обоснование дайте, какое это же количество стоимости идет на покрытие "Затрат производимых на производстве при производстве стоимости" и почему?

"Правильно, поэтому я и говорю Вам абстрагнуться от затрат ПС и сосредоточиться только на производстве ПС"
Виктор! Уже не знаю в какой раз говорю: не употребляйте сильные наркотике. Какие затраты ПС? От чего абстрагироваться будем? Причем тут стоимость ТДМ до ваших абстракций?

"Чтобы Вы четко видели о какой ПС мы говорим"
Виктор! ПС в природе одно. Согласно толковому словарю, это разница меж продажами и издержками. Наверное, вы говорите о некоем неведомым науке ПС, навеянном вам принятием наркоты и явлением Маркса? Но даже ву таком случае почему вы два раза одно ПС в стоимость одной товарной массы суете?

"При нашем допущении, что потребности удовлетворяются производством, достатчно"
Тогда зачем был весь ваш бред про то, что что то не сходится с прибыльностью?

"Так как на ПС в ТДМ нету денег (деньги есть только на издержки), а ПС у товара уже произведена, но не обменена на деньги, поэтому и требуется их выпуск для восстановления паритета ТДМ"
Виктор! Во первых, опять вы свой бред пробуете выставить за обоснование. Пока что вы не доказали, на ПС денег нет и не доказали отсутствие паритета. Во вторых, какое это имеет отношение к вашей бредятине про прибыль и ее выражение в денежных знаках и прочий ваш блуд на эту тему? В третьих, по итогам очередного этапа ТМ обменивается на ДМ в полном объеме. На что там денег не хватает?

"Это вступительный этап в расчеты"
Понятно, согласно теории Виктора, наркота вступительный этап в экономику.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 28.05.10 23:24 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ТМ обменивается на ДМ в полном объеме. На что там денег не хватает?

на ПС ТМ денег в ДМ нет, ибо ПС сдвинула паритет в недостаток денег

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 00:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"на ПС ТМ денег в ДМ нет, ибо ПС сдвинула паритет в недостаток денег"
Виктор! Напомню, что ваши галлюцинации не являются обоснованием. Попробуйте обосновать каким либо научным образом.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 10:09 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Попробуйте обосновать каким либо научным образом.


Паритет товара и денег в ТДМ Вы признаете.

Это прошлые издержки + прошлая ПС = деньги.
Новая ПС смещает паритет в недостаток денег
(прошлые издержки + прошлая ПС) + новая ПС > денег
Что здесь нужно доказывать?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 10:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Паритет товара и денег в ТДМ Вы признаете"
Виктор! Я то признаю, а вы почему то признать не желаете.

"Это прошлые издержки + прошлая ПС = деньги. Новая ПС смещает паритет в недостаток денег
(прошлые издержки + прошлая ПС) + новая ПС > денег. Что здесь нужно доказывать?"
Нужно доказать, что что то смещается. На каком основании у вас прошлая ПС в издержки ушла? Может выросла стоимость сырья и материалов? Может рабочим зарплату увеличили? На что идет эта стоимость?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024