Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 19:16 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Не продавался пирожок, у нас торговли еще нет"
На нет и суда нет. НО тогда про что мы речь ведем? Ни прибыльной экономики, ни прибавочной стоимости в таком варианте не будет. Если нет торговли, то у нас натуральное хозяйство и все разговоры про прибыли - откровенный бред.

"В нашей модели криминала нет"
Виктор! Хорошо, вы как заслуженный изобретатель Украины изобрели способ уменьшить затраты муки и повидла и выпечь пирожок такой же питательной способности но с меньшими затратами. Вопрос уменьшиться ли при этом ТДМ?

"У нас издержки растут за счет ПС"
Виктор! Где вы это выцарапали? Почему издержки растут? Какая именно часть: мука, повидло или время труда вырастет?

"ПС может перейти в любую составляющую издержек, ей же некуда исчезнуть"
Не, Виктор! Исчезнуть ей как раз есть куда. Чем желудок Буржуина не объект для исчезновения? А вот блуд про любую составляющую - это, Виктор! Детский лепет. Если уж вы взялись доказывать, что ПС переходит в издержки, то будьте добры, обоснуйте куда и как. Что именно вырастет в стоимости? 300 гр. муки? 100 гр. повидла? Или может рабочее время?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 19:48 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"ПС может перейти в любую составляющую издержек, ей же некуда исчезнуть"
Не, Виктор! Исчезнуть ей как раз есть куда. Чем желудок Буржуина не объект для исчезновения?


И стоимость буржуйской силы возрастет как раз на потребленную ПС

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 20:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"И стоимость буржуйской силы возрастет как раз на потребленную ПС"
Виктор! А издержки то тут причем?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 21:08 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов писал(а):
"И стоимость буржуйской силы возрастет как раз на потребленную ПС"
Виктор! А издержки то тут причем?


Стоимость буржуйской силы это стоимость ее воспроизводства.
Потребляя ПС, мы увеличиваем стоимость воспроизводства

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 22:29 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Стоимость буржуйской силы это стоимость ее воспроизводства"
Виктор! Хорош бредить! В производство товарной массы входят издержки, тобишь затраты имеющие прямое отношение к производству товарной массы. Какое отношение имеет буржуй и его воспроизводство к производству товарной массы?

"Потребляя ПС, мы увеличиваем стоимость воспроизводства"
Каким образом?

Да, Виктор! И вы позабыли ответить на вопросы:
1. Если буржуй тем или иным образом сократил издержки, уменьшается ли при этом денежная масса?
2. Какая именно часть издержек возрастает на стоимость ПС? 300 гр. муки? 100 гр. повидла? Или может рабочее время?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.06.10 08:42 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Какое отношение имеет буржуй и его воспроизводство к производству товарной массы?


Такое же как и рабочий и его воспроизводство к производству товарной массы.
Их стоимость определяется издержками их воспроизводства.

Цитата:
"Потребляя ПС, мы увеличиваем стоимость воспроизводства"
Каким образом?


Если Вы сегодня съели на 1 пирожок больше, чем вчера, то стоимость Вашей рабочей силы на пирожок больше.

Цитата:
Да, Виктор! И вы позабыли ответить на вопросы:
1. Если буржуй тем или иным образом сократил издержки, уменьшается ли при этом денежная масса?


А стоимость товара уменьшил?

Цитата:
2. Какая именно часть издержек возрастает на стоимость ПС? 300 гр. муки? 100 гр. повидла? Или может рабочее время?


Я уже говорил, ПС можно потребилять как угодно, в любом случае она увеличивает издержки.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.06.10 11:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Такое же как и рабочий и его воспроизводство к производству товарной массы. Их стоимость определяется издержками их воспроизводства"
Виктор! А не вы ли буржуя обвиняли в отсутствии отношения к производству и требовали прибыль труженикам отдать? Или вопрос дележа прибыли уже снят с повестки дня? Хотя было бы интересно, прочитать все же обоснование того, какое отношение буржуй к производству товарной массы имеет?

"Если Вы сегодня съели на 1 пирожок больше, чем вчера, то стоимость Вашей рабочей силы на пирожок больше"
А если я съел всего один пирожок? Или на 1 меньше? Виктор! На чем основано предположение, что стоимость воспроизводства растет?

"А стоимость товара уменьшил?"
А зачем ему это? Все таки, Виктор! Не прыгайте в сторону! Издержки сократились, сократилась ли денежная масса?

"Я уже говорил, ПС можно потребилять как угодно, в любом случае она увеличивает издержки"
То есть, Виктор! Вы хотите сказать, что сами не знаете ответа на вопрос? Растет там себе что то, а что не знаем? Виктор! Вооще то это детский лепет. Если вы утверждаете, что ПС попадает в издержки на воспроизводство чего то, то должны точно знать чего и где она в издержках воспроизводит. А если подумать головой, то на новый пирожок идут те же самые затраты, что и на старые. А вся ваша ахинея про рост стоимости пирожка - абсолютный бред.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.06.10 16:59 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
А я то уж подумал, что Вы, Виктор, сдались. Ну или отпуск взяли.

Виктор, вы все выворачиваете. Давайте рассуждать простыми понятиями

пирожок делается за 4, а продается за 5. Разница 1- идет буржуину и он ее тратит. Все. Далее он тратит 4 на производство нового пирожка. Это если учесть, что рынок пирожков более-менее насыщен, а цены устоялись. А так как другие буржуи тоже что-то производят и продают, то их прибыль идет на прибыль и издержки других буржуев.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.06.10 19:26 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
А не вы ли буржуя обвиняли в отсутствии отношения к производству и требовали прибыль труженикам отдать? Или вопрос дележа прибыли уже снят с повестки дня? Хотя было бы интересно, прочитать все же обоснование того, какое отношение буржуй к производству товарной массы имеет
?

С него обвинения не снимаются, только вот мне не удается Вас образумить так, чтобы и Вы смотрели на все открытыми глазами.
То, что я сейчас скажу - истина, но вам она покажется бредом.
Прибыль производят все участники производства, каждый свою долю. Она приходит с рынка, где ПС обменивалась на деньги.
Сейчас всю ПС снимают выпуском денег и буржую ПС не достается (я уже писал об этом).
Поэтому буржуй изымает свою прибыль не с ПС, а со стоимости необходимой (стоимости воспроизводства).
Изъяв свою прибыль из стоимости необходимой, он не делится со всеми участниками производства ею.
Бедняга - работяга, таким образом лишается и своей прибыли и части стоимости своего воспроизводства.
Цепочка простая,
фглоны эксплуатируют капиталистов,
капиталисты эксплуатируют работяг.
Капитализма уже давно нет.
Определяющий признак капитализма - присвоение ПС средствами производства (капиталом).
Капиталисту теперь ПС не достается, ее снимают вдали от рынков - во фглонистической надстройке над буржуинством.
ЕСли смотреть с коммунистической точки зрения, то капитализм сменился фглонизмом.

Цитата:
На чем основано предположение, что стоимость воспроизводства растет?


На росте фактически потребляемой стоимости для воспроизводства.

Цитата:
Не прыгайте в сторону! Издержки сократились, сократилась ли денежная масса?


Ну мы же сколько уже говорили, что рассматриваем только прибыльную модель, а Вас заносит в исключения (стоимость не приросла на ПС)

Цитата:
Если вы утверждаете, что ПС попадает в издержки на воспроизводство чего то, то должны точно знать чего и где она в издержках воспроизводит.


Вы понимаете, что такое стоимость воспроизводства?

Цитата:
А если подумать головой, то на новый пирожок идут те же самые затраты, что и на старые. А вся ваша ахинея про рост стоимости пирожка - абсолютный бред


Если затраты не возросли на ПС, то это не прибыльная модель.
Вы можете потратить ПС на более качественную муку, варенье, на свою рабочую или буржуйскую силу
Главное перед вопросом мне, проверьте себя на соответствие прибыльности модели.
alexLatvija
Цитата:
А я то уж подумал, что Вы, Виктор, сдались. Ну или отпуск взяли.

Виктор, вы все выворачиваете. Давайте рассуждать простыми понятиями


Я Вас выворачиваю, потому, что капитализм умер, сменился фглонизмом, а Вы все еще живете буржуйскими стереотипами

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 02.06.10 20:22 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
фглонизм- это что? Можно определение? Денежная масса увеличивается очень давно

Но в том, что капитализм умер вы правы, но не путайте причину и следствие. Умер потому, что уровень производства вырос до небывалого уровня.Сейчас производство малозначащий фактор. Важнее сбыт. Поэтому тот у кого есть рынок сбыта имеет производителя, ибо нового производителя найти проще, чем нового покупателя
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024