Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 20:01 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
На каком основании у вас прошлая ПС в издержки ушла?


Прошлая ПС была продана для производства новой ПС
Прошлая ПС - сырье для производства новой ПС

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 21:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Прошлая ПС была продана для производства новой ПС"
Виктор! Прошлая ПС была продана. Неоспоримый факт. Но на чем основано предположение, что она была продана "для производства новой ПС"?

"Прошлая ПС - сырье для производства новой ПС"
На чем основана эта дурь?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 29.05.10 22:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
на чем основано предположение, что она была продана "для производства новой ПС"?

На накоплении ПС в трех своих формах:
постоянном капитале, переменном капитале и товарно денежной форме самой ПС

Цитата:
"Прошлая ПС - сырье для производства новой ПС"
На чем основана эта дурь?


На том, что капитал это ПС прошлая
А что является сырьем для производства ПС, по Вашему?
По моему - ПС, ушедшая в издержки производства новой ПС

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 12:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На накоплении ПС в трех своих формах:
постоянном капитале, переменном капитале и товарно денежной форме самой ПС"
Во первых, Виктор! Накопление капитала происходит в основном не за счет ПС, а именно эмиссий. Во вторых, как факт накопления капитала связан с продажей ПС для производства? Вообще то ПС в производстве не участвует.

"На том, что капитал это ПС прошлая"
Виктор! А это вы где выцарапали?

"А что является сырьем для производства ПС, по Вашему? По моему - ПС, ушедшая в издержки производства новой ПС"
Бред, Виктор! ПС производится за счет издержек. Они то и являются сырьем. ПС появляется уже после продажи готового товара.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 12:33 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"На накоплении ПС в трех своих формах:
постоянном капитале, переменном капитале и товарно денежной форме самой ПС"
Во первых, Виктор! Накопление капитала происходит в основном не за счет ПС, а именно эмиссий.


Эмиссия без ПС - инфляция,
на ту же товарную стоимость увеличивать количество денег.
Именно ПС - причина эмиссии для сохранения паритета ТДМ

Цитата:
"На том, что капитал это ПС прошлая"
Виктор! А это вы где выцарапали?


А с чего может начаться честное накопление капитала, если стоимость необходимая потребляется для производства ПС и больше ничего нет?

Цитата:
"А что является сырьем для производства ПС, по Вашему? По моему - ПС, ушедшая в издержки производства новой ПС"
Бред, Виктор! ПС производится за счет издержек.


А у меня написано не то же самое - за счет издержек?

Цитата:
Они то и являются сырьем. ПС появляется уже после продажи готового товара.


Ошибаетесь, после продажи ПС называется прибыль

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 13:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Эмиссия без ПС - инфляция, на ту же товарную стоимость увеличивать количество денег.
Именно ПС - причина эмиссии для сохранения паритета ТДМ"
Виктор! Хорош чушь молоть! ПС к инфляции имеет такое же отношение, как и эмиссия к ПС. Опять вы свои галлюцинации в качестве аргументов выставляете?

"А с чего может начаться честное накопление капитала, если стоимость необходимая потребляется для производства ПС и больше ничего нет?"
Накопление капитала может начаться с чего угодно. Например, с кредита в банке.

"А у меня написано не то же самое - за счет издержек?"
Нет, Виктор! Не то же самое. У вас почему то ПС в издержки пошла, хотя отношения к ним не имеет.

"Ошибаетесь, после продажи ПС называется прибыль"
Виктор! Я ж просил вас привести определение прибыли? Теперь прошу привести определение ПС? Ибо в данном случае вы опять несете чушь, выдавая ее за аргумент.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 17:06 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Виктор, Вы все так вывернули, что даже ничего спрашивать не хочется. Может попробуем все математически разложить. Все четко, все взаимосвязи рассмотрим...

Предлагаю сделать так- расписываем каждый пункт и указываем взаимосвязь с другими
1)Товар
Стоимость- Цена товара в магазине- цена за кот. его продают= 100
Себестоимость- сумма, кот. нужна, чтобы произвести товар= 60
Себестоимость состоит из 60=30+10+20
сырья = 30,
зарплат= 10,
амортизация оборудования и прочих постоянных затрат=20
ПС (прибавочная стоимость)= стоимость - себестоимость= 100-60=40 (налоги, как понял не считаем)

В производстве еще какие-то коэф. нужны? Если да, то добавьте.

2) Деньги
ДМ (денежная масса)-100- сумма, нужная, чтобы купить товар.

Как понял вы считаете, что в данном случае ДМ= 60, а 40 происхродит за счет эмиссии.
Как Вам доказать, так и опровергнуть достаточно сложно поэтому сделаем так-
В этом цикле рассматриваем ДМ=100, а в следующем его рассчитываем.

что мы получили? Продали товар за 100. Значит получено 40 прибыли. Далее 60 опять идет на производство, а 40 тратится по усмотрению капиталиста.

Вот здесь и покажите в цифрах производственно-денежные отношения, чтобы получилось второй раз примерно так же. Если нужна эмиссия, то аргументируйте.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 18:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
ПС к инфляции имеет такое же отношение, как и эмиссия к ПС. Опять вы свои галлюцинации в качестве аргументов выставляете?


Паритет ТДМ для Вас достаточное основание?

Цитата:
"Ошибаетесь, после продажи ПС называется прибыль"
Виктор! Я ж просил вас привести определение прибыли? Теперь прошу привести определение ПС? Ибо в данном случае вы опять несете чушь, выдавая ее за аргумент.


Я Вам давал его несколько раз, вот еще
Прибыль - обращенная в деньги ПС.

ПС - стоимость, произведенная сверх издержек

alexLatvija

Цитата:
Вы все так вывернули, что даже ничего спрашивать не хочется. Может попробуем все математически разложить. Все четко, все взаимосвязи рассмотрим...

Предлагаю сделать так- расписываем каждый пункт и указываем взаимосвязь с другими


Опять тоже самое.
Вы предлагаете мне взять частное представление и поковыряться в нем.
При корректном подходе, придется неизбежно выйти на общий уровень и решать вопрос на нем.
А общее решение простое:
ПС нарушет паритет ТДМ, образуется недостаток денег.
Это главный вопрос экономики,
считать ли это нарушение незначащим или акцентировать на нем внимание?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 19:15 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Почему здесь частное, а не общее? Я предлагаю решать на конкретных примерах
100= стоимости товара. необязательно это конкретный товар, это может быть совокупность товаров.

Так разложить можете? Тогда даже Саша может с Вами согласится
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 20:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
alexLatvija
Цитата:
Так разложить можете? Тогда даже Саша может с Вами согласится


Саша уже пытался цифры ввести, но никак не мог согласиться, на то, что ПС нарушает паритет ТДМ.
Раз уж Вы хотите, то введите цифры в ТДМ и произведите ПС ТДМ

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024