Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 22:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Паритет ТДМ для Вас достаточное основание?"
А расскажите ка Виктор! Как из паритета вся ваша ахинея вылазит?

"Я Вам давал его несколько раз, вот еще
Прибыль - обращенная в деньги ПС. ПС - стоимость, произведенная сверх издержек"
Так, Виктор! Вы можете не отсебятину нести, а дать ссылку на более веские аргументы?

"Так разложить можете? Тогда даже Саша может с Вами согласится"
Алекс! С цифрами, как и с логикой у Виктора большая напряженка. Посему он и предпочитает использовать абстрактные рассуждения и лозунги, ибо в противном случае весь его бред по швам трещит.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 30.05.10 23:29 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):
alexLatvija
Цитата:
Так разложить можете? Тогда даже Саша может с Вами согласится


Саша уже пытался цифры ввести, но никак не мог согласиться, на то, что ПС нарушает паритет ТДМ.
Раз уж Вы хотите, то введите цифры в ТДМ и произведите ПС ТДМ


А Вы на моем примере покажите, если пойму, то Саше объясню. Даже цифры не обязательны, важны взаимосвязи
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 08:29 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Прибыль - обращенная в деньги ПС. ПС - стоимость, произведенная сверх издержек"
Так, Виктор! Вы можете не отсебятину нести, а дать ссылку на более веские аргументы?

А чем эти определения Вам недостаточны?

alexLatvija
Цитата:
А Вы на моем примере покажите, если пойму, то Саше объясню. Даже цифры не обязательны, важны взаимосвязи


Это луше смотреть на примере ТДМ.
В начале цикла производства ПС, имеем паритет: стоимость товара = количеству денег= 5 руб.
К концу цикла произвели ПС =1 руб.
Стоимость ТДМ возрасла и стала (5+1) = 6руб, а денег в ТДМ всего 5 руб.
Для сохранения паритета ТДМ, необходим выпуск 1 руб.
Именно с этим Саша не согласен.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 13:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А чем эти определения Вам недостаточны?"
Потому что они не определяю сути явления. Ведь в определениях прибыли и ПС четко прописан ответ на вопрос что появляется после продажи. И не надо тогда городить ахинею.

"Именно с этим Саша не согласен"
А вы, Виктор! покажите и расскажите и обоснуйте. Пусть вы производите ТМ в лице пирожка с повидлом.
Ваши затраты:
- 300 гр. муки - стоимостью 1,5 руб.
- 100 гр. повидла - стоимостью 1,0 руб.
- 2 часа неустанного труда - стоимостью 1,5 руб
И так имеем издержки стоимостью 4 руб
Вы продали пирожок за 5 руб, следовательно ваша ПС составила 1 руб. На этом цикл завершился.
На следующий день вы повторяете операцию с пирожком. Покажите в какое место издержек вы засунете лишний рупь?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 16:09 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):

Это луше смотреть на примере ТДМ.
В начале цикла производства ПС, имеем паритет: стоимость товара = количеству денег= 5 руб.
К концу цикла произвели ПС =1 руб.
Стоимость ТДМ возрасла и стала (5+1) = 6руб, а денег в ТДМ всего 5 руб.
Для сохранения паритета ТДМ, необходим выпуск 1 руб.
Именно с этим Саша не согласен.


За пирожок заплвтили 5 руб. Значит он стоит 5 руб. чтобы его продавать по 5, его производят по 4 руб.. 1 остается продавцу/производителю и называется прибылью. а откуда берете 6 руб?
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 19:02 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Опять ВЫ всячески увиливаете от общего решения

Цитата:
- 300 гр. муки - стоимостью 1,5 руб.
- 100 гр. повидла - стоимостью 1,0 руб.
- 2 часа неустанного труда - стоимостью 1,5 руб
И так имеем издержки стоимостью 4 руб


Констатируем, товар ТДМ стоит 4 руб.
Это значит, что, согласно паритета, денег в ТДМ тожде 4 руб.
Вдруг, откуда не возьмись, появляется 1 руб денег.
Откуда появился пятый РУБь денег, если в ТДМ 4руб товаром и 4руб деньгами?
Цитата:
alexLatvija


а откуда берете 6 руб?

В моих цифрах издержки 5 руб, а ПС = 1 руб

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 19:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Констатируем, товар ТДМ стоит 4 руб. Это значит, что, согласно паритета, денег в ТДМ тожде 4 руб"
Не, Виктор! Денежной массы у нас 5 руб, раз вы за 5 руб пирожок продали. И все согласно паритета: денежной массы 5 руб = товарной массы 5 руб.

"Вдруг, откуда не возьмись, появляется 1 руб денег. Откуда появился пятый РУБь денег, если в ТДМ 4руб товаром и 4руб деньгами?"
Виктор! Давайте смоделируем ситуацию. Вы как заслуженный злодей Украины не доложили в пирожок муки и повидла на сумму 1 руб. В таком случае у нас товарно денежная масса 3 руб? Или ваше ПС выросло на 1 руб?
Виктор! С чего вы взяли, что у нас 4 руб ТДМ? Где вы вычитали, что издержки и ТДМ одно и тоже? Нет, Виктор! ТДМ у нас 5 руб. при любых раскладах, а вот издержки могут изменяться по воле и желанию буржуина.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 19:57 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Victor писал(а):

В моих цифрах издержки 5 руб, а ПС = 1 руб


Тогда и платят за пирожок 6 руб. И ДМ =6, а не 5.

А если захотят поднять цену до 7 руб. за пирожок, просто продадут меньше пирожков.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 31.05.10 22:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Да, Виктор! И вы позабыли ответить на вопрос. Если старая ПС переходит в новые издержки то, что именно вырастет на рупь и почему? Напоминаю, что для пирожка нам надо:
- 300 гр. муки - стоимостью 1,5 руб.
- 100 гр. повидла - стоимостью 1,0 руб.
- 2 часа неустанного труда - стоимостью 1,5 руб

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 01.06.10 19:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Не, Виктор! Денежной массы у нас 5 руб, раз вы за 5 руб пирожок продали.


Не продавался пирожок, у нас торговли еще нет.

Цитата:
Откуда появился пятый РУБь денег, если в ТДМ 4руб товаром и 4руб деньгами?"
Виктор! Давайте смоделируем ситуацию. Вы как заслуженный злодей Украины не доложили в пирожок


В нашей модели криминала нет

Цитата:
С чего вы взяли, что у нас 4 руб ТДМ? Где вы вычитали, что издержки и ТДМ одно и тоже? Нет, Виктор! ТДМ у нас 5 руб. при любых раскладах, а вот издержки могут изменяться по воле и желанию буржуина.


У нас издержки растут за счет ПС

Цитата:
Да, Виктор! И вы позабыли ответить на вопрос. Если старая ПС переходит в новые издержки то, что именно вырастет на рупь и почему? Напоминаю, что для пирожка нам надо:
- 300 гр. муки - стоимостью 1,5 руб.
- 100 гр. повидла - стоимостью 1,0 руб.
- 2 часа неустанного труда - стоимостью 1,5 руб


ПС может перейти в любую составляющую издержек, ей же некуда исчезнуть

alexLatvija

Цитата:
Тогда и платят за пирожок 6 руб. И ДМ =6, а не 5.


Делать пирожок начали с издержек = 5 руб.
А поскольку у нас в ТДМ паритет, то денег в ней тоже 5 руб - это начальное условие.
Когда мы произвели пирожок (ПС), то к стоимости издержек добавилась ПС и стоимость стала = 6 руб товаром.
А стоимости деньгами у нас только 5 руб

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024