Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
alexLatvija
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 19:40 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Kanton писал(а):
В 90% случаев находил в своих рассуждения постулаты, практическая значимость которых по меньшей мере сомнительна.



Я же говорю: дело в контексте. Практическая значимость чего и для кого... Очевидное для бугалтера абсолютно непонятно для крестьянина... Напоминает ситуацию как в романе "Янки при дворе короля Артура"
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 20:22 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Практическая значимость чего и для кого... Очевидное для бугалтера абсолютно непонятно для крестьянина..."
Очевидно, что если мы обсуждаем вопросы бухучета, то для бухгалтера, вопросы мелиорации, то для крестьянина. Если мы говорим о проблемах экономики, то для экономиста. Однако Виктор несет чушь, которая возле экономики не лежала.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 20:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов
Цитата:
Теперь Виктор взял на вооружение новый метод и сходу объявляет свою ахинею аксиомой.


А Вы попробуйте воспринять меня в рамках только прибыльной товарно денежной массы.
Осознав прибыльное общественное производство, Вам не захочется слушать про убыточное или бесприбыльное.
Оля
Цитата:
Только прибыльной не бывает! Чего рассматривать то, что не существует?


Ответ выше.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Kanton

Цитата:
Я не понял эту аксиому. Деньги - вещь случайная


Деньги - количество стоимости.
В прибыльной товарно денежной массе, денежная масса - стоимость товарной массы.
Для получения прибыли, произведена прибавочная стоимость.
Она увеличила стоимость товарной массы.
А денежная масса осталась неизменной, прибыли не будет.
Для прибыли нужен выпуск денег.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А Вы попробуйте воспринять меня в рамках только прибыльной товарно денежной массы. Осознав прибыльное общественное производство, Вам не захочется слушать про убыточное или бесприбыльное"
Виктор! Ну и? Причем тут прибыльность производства (или мы рассматриваем экономику в целом) и ваша ахинея? От того, что в Украине уже с десяток лет прибыльная экономика, ваша ахинея аксиомой не стала. А наоборот доказывает отсутствие связи между эмиссией и прибылью.


"Деньги - количество стоимости. В прибыльной товарно денежной массе, денежная масса - стоимость товарной массы"
Хм.... убыточной аналогично. В любой экономике денежная масса в обороте равна стоимости товарной массы. НО, Кантон прав в том, что стоимость зависит от случайного выбора. Выпустили на 5 единиц продукции 10 единиц денег получили одну стоимость, выпустили 7 единиц - совсем другую.

"Для получения прибыли, произведена прибавочная стоимость. Она увеличила стоимость товарной массы. А денежная масса осталась неизменной, прибыли не будет. Для прибыли нужен выпуск денег"
Бред, Виктор! Изначально товарная масса содержит издержки и прибыль. Аналогично изначально денежная масса идет на покрытие издержек и прибыли. Даже если вы не выпустите денег, прибыль в экономике все одно будет. Что и доказывает обычная статистика.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Victor писал(а):
Kanton
Деньги - количество стоимости.
В прибыльной товарно денежной массе, денежная масса - стоимость товарной массы.

Совсем нет, прибыли может быть 100 вагонов зерна, а денежной массы может быть один рубль. Объем денежной массы вообще зависит от скорости обращения. Если эта скорость растет, то необходимый объем денег падает, в пределе до нуля.

Цитата:
Для получения прибыли, произведена прибавочная стоимость.
Она увеличила стоимость товарной массы.
А денежная масса осталась неизменной, прибыли не будет.

Почему же не будет, будет. Прибыль будет выражена не только в имеющихся в наличии деньгах, но и в стоимости продуктов. Чтобы выразить продукт в деньгах, не обязательно эти деньги иметь в наличии где-либо. Можно просто циферкой указать.

Мне кажется, Вы как-то выделяете деньги из остальных продуктов, придавая им особую значимость. Между тем, деньги - это обычный товар, экономически равный всем остальным. С определенными особенностями конечно.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 22:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Kanton
Цитата:
Совсем нет, прибыли может быть 100 вагонов зерна, а денежной массы может быть один рубль.


Пусть 100 вагонов зерна и 1 руб. произвели 1 ед. прибавочной стоимости.
Рубль, не может поделиться с прибавочной стоимостью деньгой, ибо он - издержки, а прибыль производится сверх издержек.

Цитата:
Мне кажется, Вы как-то выделяете деньги из остальных продуктов, придавая им особую значимость. Между тем, деньги - это обычный товар, экономически равный всем остальным. С определенными особенностями конечно.


И главная особенность выпускаемых денег (не денег, как в Вашем стереотипе) - быть оценкой прибавочного продукта.

Цитата:
Объем денежной массы вообще зависит от скорости обращения. Если эта скорость растет, то необходимый объем денег падает, в пределе до нуля.

Это сказка, обороты денег идут параллельно оборотам товаров.
Так, что лучше не выходить за рамки одного оборота.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 22:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Осознав прибыльное общественное производство, Вам не захочется слушать про убыточное или бесприбыльное"
Виктор! Ну и? Причем тут прибыльность производства (или мы рассматриваем экономику в целом) и ваша ахинея?


А за счет чего Вы намерены обеспечить расширенное воспроизводства общества?
Во вторых, у Вас производство, для расширенного воспроизводства частников, а у меня общественное производство (для расширенного воспроизводства общества)

Цитата:
А наоборот доказывает отсутствие связи между эмиссией и прибылью.


наоборот Вы, вот Вы и доказываете обратное, а не прямое

Цитата:
Кантон прав в том, что стоимость зависит от случайного выбора. Выпустили на 5 единиц продукции 10 единиц денег получили одну стоимость, выпустили 7 единиц - совсем другую.


Вот это и надо отдать под объективный расчет науке.

Цитата:
Изначально товарная масса содержит издержки и прибыль.


Это когда смотреть взглядом частника.
С точки зрения общественного производства, товарно денежная масса - издержки производства общественной прибыли

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 16.11.10 23:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Victor писал(а):
Kanton
Цитата:
Совсем нет, прибыли может быть 100 вагонов зерна, а денежной массы может быть один рубль.

Пусть 100 вагонов зерна и 1 руб. произвели 1 ед. прибавочной стоимости.

Увы, это невозможно. Производят люди, а не рубли.

Цитата:
Рубль, не может поделиться с прибавочной стоимостью деньгой, ибо он - издержки, а прибыль производится сверх издержек.

Рубль тоже не может ни с чем делиться, не говоря уже о том, что в Ваших условиях не сказано, что тот рубль - это именно издержки.

Цитата:
Цитата:
Объем денежной массы вообще зависит от скорости обращения. Если эта скорость растет, то необходимый объем денег падает, в пределе до нуля.

Это сказка, обороты денег идут параллельно оборотам товаров.

Но товары-то разные, а деньги могут быть одними и теми же. Представьте деревню из двух человек - водоноса и охотника. Обоим нужна и пища и вода. У них в распоряжении есть монета в 1 рубль. Примите, как факт, что посредством этого рубля они могут спокойно всю жизнь меняться мясом и водой. Один продал за рубль кусочек мяса - другой взял рубль за ложку воды. Перекидываясь всего одним рублем, они всю жизнь сыто живут и ни о каких прибылях не думают..
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 17.11.10 13:13 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"А за счет чего Вы намерены обеспечить расширенное воспроизводства общества?"
Виктор! А что есть расширенное воспроизводство общества? Если я правильно понимаю, прибыль тут вооще ни при чем, тут папу с мамой надо.

"Во вторых, у Вас производство, для расширенного воспроизводства частников, а у меня общественное производство (для расширенного воспроизводства общества)"
Виктор! Ну вы уже в блуд совсем впали. Мамы с папой воспроизводят частников. Кто воспроизводит общество совсем неясно. Но причем тут прибыли, деньги и прочая экономическая муть?

"наоборот Вы, вот Вы и доказываете обратное, а не прямое"
Нифига не понял. Виктор! Что есть обратное,а что прямое. И в данный момент мы обсуждаем экономику или воспроизводство общества?
Вооще я дурею, как Виктор использует наукообразные слова и фразы, ничуть не задумываясь о полном отсутствии смысла этих фраз.

"Вот это и надо отдать под объективный расчет науке"
Виктор! Какая тут объективная наука? Это арифметика за пятый класс. И рынок сам справляется с пересчетом. Ваш же вариант, типа объективного расчета потребностей, приведет к тому, что человечество уже имело. Некто объективный и правильный научно рассчитает, что человеку в день надо горсточку риса и портрет своего президента. Все будет научно обоснованно и научно будут учтены все потребности человека.

"Это когда смотреть взглядом частника. С точки зрения общественного производства, товарно денежная масса - издержки производства общественной прибыли"
Виктор! С какой точки зрения не смотри, а производство это товарная масса = затраты на персонал + затраты на сырье и материалы + амортизация + прибыль. И никаких общественных прибылей. Кстати, что есть общественная прибыль.


Кантон!
"Рубль тоже не может ни с чем делиться, не говоря уже о том, что в Ваших условиях не сказано, что тот рубль - это именно издержки"
Это вы с точки зрения частника смотрите, а при общественном воспроизводстве общества с помощью общественной прибыли, даже очень может. При таких делах рубль, что хош вытворять может. :-D

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024