Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ольга Кряжич
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 02:42 
Советник по развитию бизнеса

Зарегистрирован: 06.03.09 16:38
Сообщения: 2250
Ну повеселили про производство общества!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Cogito ergo sum.
С уважением - Ольга Кряжич
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 08:30 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Так я не понял, что Виктор предлагает: чтобы были общие деньги или общее воспроизводство общества? Или общие деньги для общего воспроизводства общества? :-)
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Ольга Кряжич писал(а):
Ну повеселили про производство общества!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Наконец то я понял, что такое "общественная прибыль" :)))
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 21:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель писал(а):
Так я не понял, что Виктор предлагает: чтобы были общие деньги или общее воспроизводство общества? Или общие деньги для общего воспроизводства общества? :-)


Разница между частным интересом и интересом общества поможет понять разницу между воспроизводством частника и воспроизводством общества.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 21:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Разница между частным интересом и интересом общества поможет понять разницу между воспроизводством частника и воспроизводством общества"
:-o Виктор! Это как?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 21:34 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"А прокорм и проживание мужика чем обеспечены?"
Виктор! А при чем тут средства производства, его добыча и прокорм? ДавайтеБ Виктор! Не будем нести ахинею. Ну сморозили фигню, так признайте это.


Так Вы не сказали, за что мужик живет?

Цитата:
хотите сказать, что ваша модель, это галюциногенные образы?


Да, это оригинал, на котором галлюцинируют субъективисты

Цитата:
"Во вторых, выпускаемые деньги уже коммунистические, а присвоение их все еще частное - объективная основа для обобществления выпуска"
Виктор! Ваше во вторых, это точно галюциногенные образы, ибо не имеют под собой никакой более менее логической основы


Если труд не основа денег, то что?

Цитата:
способ скрыть отсутвие смысла в понятии общественная прибыль.


Тогда растолкуйте про общественный и про частный интерес или

Имеет ли смысл общественный интерес?

Цитата:
А вы не путаете прибыль центробанка и прибыль экономики?

Деньги ЦБ покрывают всю экономику и отсасывают всю прибыль
экономики

Цитата:
"А распределяется она отношениями собственности или как у Вас?"
Виктор! Распределилась она пропорционально. Это математика, а не отношения.

Кем?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 21:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Так Вы не сказали, за что мужик живет?"
Виктор! Мышка тоже живет и воспроизводит сообщество мышек. Но при чем тут общественные прибыли, наемный труд и прочая околонаучная фигня? Можете по теме говорить?

"Да, это оригинал, на котором галлюцинируют субъективисты"
Понял, по теме вопросов нет. Только интересно, Виктор! Какие вы галлюциногены используете?

"Если труд не основа денег, то что?"
Виктор! Во первых основа денег - бумага. Во вторых, причем тут коммунистические деньги? В третьих, с чего выпускаемые деньги стали коммунистическими? В общем скажите честно, что вы используете для вызывания образов такого бреда?

"Тогда растолкуйте про общественный и про частный интерес или Имеет ли смысл общественный интерес?"
Виктор! Класс! Вы себе курнули (или нюхнули, или кольнули, или фиг зна что вы там сделали), в глюках придумали какую то чушь, а я вам растолковывать должен, что вам привиделось? Нет уж вы придумали, так вы и растолкуйте, че за бред несете.

"Деньги ЦБ покрывают всю экономику и отсасывают всю прибыль экономики"
Виктор! ТО у вас наемный труд покрывает женскую половину населения и воспроизводят сообщество. Теперь деньги покрывают экономику и чего то там сосут. Вы че порнухи обсмотрелись в обкуренном состоянии?

"Кем?"
Чего кем? Это вы про что?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 19.11.10 22:45 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Мышка тоже живет и воспроизводит сообщество мышек.


Вы хотите сказать, что мышка печатает себе деньги на чужой товар?

Цитата:
Виктор! Какие вы галлюциногены используете?


Ваши, развеиваю их логикой.

Цитата:
с чего выпускаемые деньги стали коммунистическими? В общем скажите честно, что вы используете для вызывания образов такого бреда?


С отмены золотого паритета.
Для вызывания образов бреда, я вношу свежую идею и на нее думающие галлюцинируют.

Цитата:
Нет уж вы придумали, так вы и растолкуйте, че за бред несете.


Но наличие общественного интереса признаете?

Цитата:
Чего кем? Это вы про что?

про это
Цитата:
"А распределяется она отношениями собственности или как у Вас?"
Виктор! Распределилась она пропорционально. Это математика, а не отношения.


Кем она распределилась?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.11.10 14:34 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Вы хотите сказать, что мышка печатает себе деньги на чужой товар?"
Я хочу сказать, что ваша попытка привязать вопрос печатания денег к наукообразному совоблудию про воспроизводство общества - это полный бред и ахинея. По моему, по отзывам других участников вы уже могли бы об этом догадаться.

"Ваши, развеиваю их логикой"
Дык я только светлое пиво использую. НО от пива галлюциногенные образы не возникают: "Во первых я не создатель новой модели, я просто ее вижу в реальности и пересказываю Вам" (с) Виктор

"С отмены золотого паритета"
Тобишь, как только не стало привязки денег к золоту, деньги стали коммунистическими? Виктор! Вам не кажется, что это бред? Если нет, то обоснуйте понятие: коммунистические деньги.

"Для вызывания образов бреда, я вношу свежую идею и на нее думающие галлюцинируют"
Виктор! Вдумайтесь в содержание этой фразы? Вы выставляете себя каким то наркоманом, который сначала видит галлюциногенные образы, потом выбрасывает свои глюки в и-нет и призывает других наркоманов наслаждаться чтением своего галюцционирования. Именно так выглядят ваши фразы в переводе на русский язык. Может начнете что то по теме писать а не бред городить?

"Но наличие общественного интереса признаете?"
Виктор! Общественного интереса к чему? Виктор! Вы придумали непонятно что, а я должен вам растолковывать и признавать? Нет вы сначала растолкуйте нам свой бред про общественный интерес, тогда мы придем к выводу признавать вашу ахинею или нет.

"Кем она распределилась?"
Теперь понятно. Никем. Все происходит автоматически без участия кого либо. Экономика называется.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 20.11.10 15:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Вы хотите сказать, что мышка печатает себе деньги на чужой товар?"
Я хочу сказать, что ваша попытка привязать вопрос печатания денег к наукообразному совоблудию про воспроизводство общества - это полный бред и ахинея. По моему, по отзывам других участников вы уже могли бы об этом догадаться.


Почему же на наукообразное словоблудие?
Деньги печатаются на чужой товар и Вы не можете, попытками увода разговора в сторону, это опровергнуть.
Для того, чтобы деньги печатались на свой товар, выпускаемые деньги должны принадлежать народу, а не частникам.

Цитата:
"Но наличие общественного интереса признаете?"
Виктор! Общественного интереса к чему? Виктор! Вы придумали непонятно что, а я должен вам растолковывать и признавать? Нет вы сначала растолкуйте нам свой бред про общественный интерес, тогда мы придем к выводу признавать вашу ахинею или нет.


Ознакомьтесь пока с этим, если усвоите, еще подкину.

ОБЩЕСТВО

1) население страны, ее граждане, рассматриваемые в совокупности с их историей, интересами, потребностями, желаниями, убеждениями, поведением, психологией О. - это общность людей, наделенных волей и сознанием, проживающих на определенной территории, обладающая определенной степенью экономического и духовного единства и целостностью организации жизни. О. - это и особая система, и самостоятельный социальный организм, действующий на данной территории и охватывающий все население. Объединение индивидов в человеческое О. происходит лишь на основе общего интереса, хотя в О. могут быть не только сходные, но и противоположные друг другу интересы, а тж. возможно и противоречие между индивидуальными и общими интересами. Степень организованности О. зависит от гармоничного сочетания общих и индивидуальных интересен его членов. Общие интересы в О. осуществляются в результате взаимного сотрудничества его индивидов. Однако, не всякая общность людей, объединенных общими интересами, является О. Зрителей в кинотеатре, на концерте объединяет общий интерес - но это не О. У О. людей должна быть заинтересованность друг в друге, дающая возможность достижения общей цели или интересов каждого только при совместном стремлении к ней. Тем не менее, не всякая общность людей, взаимодействующих на базе интересов, образует О. (слушатели курсов после их окончания могут разъехаться, коллектив рабочих после выполнения работ может распасться и т. п.). В О. люди связаны интересами, имеющими постоянный и объективный характер. Такие общественные связи обеспечивают нормальное функционирование сообщества людей, его воспроизводство и саморазвитие. Для О..тж. характерно наличие организующего фактора, определяющего границы человеческого поведения в интересах всего О. Эту функцию выполняет само О. через соответствующие органы власти и вырабатываемые им правила общеобязательного поведения. Таким образом, в понятие О. включаются следующие основные элементы-признаки: совокупность индивидов, наделенных волей и сознанием; общий интерес, имеющий постоянный и объективный характер; взаимодействие и сотрудничество на основе общих интересов; регулирование общественных интересов посредством общеобязательных правил поведения; наличие организованной силы (власти), способной обеспечить О. внутренний порядок и внешнюю безопасность; способность и реальная возможность к самообновлению и совершенствованию О. Выделяют тж. развитые О., т.е. О. с уже сложившимися, сформировавшимися отношениями и институтами (современные О. европейских государств. Северной Америки), и неразвитые О., в которых такие отношения находятся в процессе становления (О. в странах, недавно ставших на путь самостоятельного развития - в странах Африки, Азии). Существенно тж. деление на демократические и недемократические О. О. могут тж. быть: феодальными, капиталистическими, социалистическими, отсталыми и передовыми, заидеологизированными (религиозными) и светскими и т.д.;
2) объединение граждан, предприятий для осуществления общей хозяйственной деятельности (хозяйственное О.);
3) объединение лиц, граждан по интересам; общественная организация, создаваемая в целях содействия какому-либо делу, проекту.

Энциклопедический словарь экономики и права. 2005.
Социальный интерес
СОЦИАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС - реальная причина социальных действий, событий, свершений, стоящая за непосредственными побуждениями - мотивами, помыслами, идеями и т. д. - участвующих в этих действиях индивидов, социальных групп, сообществ. С.И. - это форма, в которой индивид (социальная группа, сообщество) непосредственно осознает свое реальное положение и свои потребности, выражающиеся в свою очередь в форме целей, которые ставит себе индивид (класс, общество).
Основная трудность в понимании интересов состоит в антиномии: с одной стороны, признано, что интерес является непосредственным побудительным мотивом деятельности человека, если иметь в виду материальную обусловленность его действий. С другой - интерес есть нечто внешнее, не зависящее от воли и сознания человека. Главная проблема состоит в том, чтобы выяснить, является ли интерес в обоих своих качествах одним и тем же явлением, или одним термином обозначаются различные явления. По мнению А. Г. Здравомыслова, С.И. - это не просто социальное положение; это положение, рефлексирующееся в сознании, и вместе с тем сознание, переходящее в действие. В этом смысле С.И. является и объективным отношением, и одновременно субъективным побудителем, т.е. единством объективного и субъективного.
В структуре С.И. выделяют четыре основные момента: социальное положение субъекта, или совокупность его связей с обществом; степень осознания положения, которая может варьировать от непонимания через смутное ощущение до ясного осознания; мотивы деятельности, направленные на определенные объекты интереса; само действие, представляющее собой утверждение субъекта в объективном мире. С.И., таким образом, отражают социальное положение субъекта и определяются им же. Эту объективную зависимость С.И. индивидов от материальных условий их жизни можно квалифицировать как закономерность. Существует и вторая сторона данного вопроса - проблема включенности С.И. в процессы социально-экономического развития. С.И. могут сами влиять на общественные отношения, и это обратное влияние исследовано явно недостаточно (между тем оно нуждается в глубоком анализе). Проблема влияния С.И. на процессы социально-экономического развития связывается с проблемой субъекта исторического процесса, обладающего сознанием и способностью к целеполаганию.
Исходя из понимания того, что общественные отношения проявляются в виде С.И., можно сделать определенные выводы. Во-первых, С.И. всегда имеют своих носителей, т.е. принадлежат реальным субъектам, вступающим в отношения между собой. Во-вторых, С.И. по природе своей объективны, являясь отражением роли соответствующих субъектов в системе общественного разделения труда, их связи с определенным типом общественного присвоения. В-третьих, общественные отношения (и выражающие их сущность общественные законы), проявляясь в С.И., обретают характер движущих сил общественного развития. Ни законы, рассматриваемые сами по себе, ни общественные отношения как таковые еще не являются источниками движения. Они становятся ими, лишь выражаясь в С.И. субъектов действия. Так как С.И. есть форма выражения общественных отношений, то каждой общественной системе присущи своя особая структура С.И., свой специфический способ их взаимодействия.
В рамках определенного общественного устройства целесообразна структурализация С.И., связанная с: разделением труда и закреплением тех или иных родов деятельности за соответствующими социальными группами; формированием различных форм собственности и возникновением С.И. собственников; производством форм общения как компонентов, составляющих образ жизни людей; персонификацией общественных отношений, т.е. выработкой личностных типов, наиболее пригодных для данного способа производства, жизнедеятельности всего общества. Во всяком обществе, на основе развертывания его внутренних противоречий, складывается определенная иерархия С.И.; при этом удовлетворение и реализация С.И. более общего порядка есть условие удовлетворения С.И. меньшей степени общности. Вопрос о соотношении общих и частных С.И. имеет огромное значение для выработки стратегии социально-экономического развития и ее реализации в решении тактических вопросов. Общий С.И. выражает доминирующую тенденцию развития целого благодаря тому, что в нем наиболее полно выражается комплекс основных социальных противоречий. Вместе с тем неравномерность развития различных компонентов целого способна порождать противоречия между общими и частными С.И. Здесь опасны две крайности - игнорирование и недооценка общих интересов, выдвижение на первый план интересов составляющих частей и, напротив, отрыв общего интереса от своей собственной почвы, превращение общего интереса в абстрактный лозунг (идею), не подкрепляемый конкретными действиями в силу недостаточного развития, недостаточной подготовленности составных частей. И та, и другая крайности ведут к замедлению темпов общественного прогресса, к замедлению реализации как общих, так и частных С.И.
Г.Н. Соколова



Цитата:
"Кем она распределилась?"
Теперь понятно. Никем. Все происходит автоматически без участия кого либо. Экономика называется.


Экономика, без материальных отношений людей, существует только в галлюциногенном сознании.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024