Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 13:17 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор!
"Вы хотите сказать, что впуск денег односторонний обмен? Что в обмен на впуск не востребуется эквивалент впуска?"
А что может востребоваться? Кто то куда то асть товара отдает? Посто изменяется баланс меж наличием тваров и денег, соответственно меняется стоимость товаров. Всех делов.

Уважаемый, Серекс!
"Создать комитет по формированию нравственности я думаю не столь большая задача. Опыт в подобных организациях у людей имеется"
Угу.... Имеется.... Сразу на ум приходят наиболее известые комитеты от святой инквизиции и ЦК КПСС. Уж эти то нравственность формировали, аж гай шумел.

"Я веду речь к тому, что такое должно стать целью человечества. Рассуждения о том, как мы должны жить в согласии сами с собой и окружающим миром. Например, экологические катастрофы не за горами, а что делается для их предотвращения?"
Чт ж версия про развитие человечества и грмонию достаточно верна. Другой опрос, то экономика тут причем? А насчет, что делается, то почитайте в сети сколько ученых с мировыми именами сейчас головы ломают на эту тему.

"Говорить о народности или этносе безусловно сложно, потому как это не объектные понятия, и существуют только на словах. Возьмем один из признаков народа - образование"
Хм.... Вооще то образованность даже в первом приближении не входит в перечень возможных признаков этноса. К ним обычно относят более общие и неотделимые от народа характестики (язык, обычаи, идеология, происхождение и .п.), аобразование характеристика достаточно наживная.

"Факт в том, что оно во многом зависит не от количества и качества учебников, а от окружения в котором варится образующийся. Как такое можно объяснить с объективной точки зрения?"
А что ж тут объяснять то? Если учиться считается в обществе престижным и полезным, то члены общества будут стремится получить образование. Если оно обществу нафиг не надо, то так и будет. Куда уж объективнее.

Далее вы акцентируете внимание на понятии "работа". Если оперировать понятием из физики, то более менее понятно. Но если применить к человеку, то отделить работу от отдыха сложно. Есть деятельность человека, которая в разной степени оказывает влияние на окружающий мир и людей, за некоторые виды деятельности люди получают деньги от других людей"
А в чем сложность то? Рассматривайте работу, как вид деятельности по созданию чего либо полезного за что некто готов заплатить деньги. И все встает на места.

"Зарабатывание и работа сильно коррелируют в обычном понимании, но всегда найдется куча примеров-исключений. Я бы сказал так, работа - это понятие характеризующее отношения людей друг с другом. Деньги и финансы - это тоже отношения людей друг с другом, а экономика, как хозяйственная деятельность человека, которая оказывает различное влияние на окружающий мир, не разделяется на работу и отдых человека"
Хм..... Работа в понятии зарабатывание и работа в понятии процесс деятельности, конечно коррелируют меж собой, но не есть одно и то же. И не обязательно работа характеризует отношения меж людьми (сделать дома табуретку для себя тоже работа, а отношений нет). А почему экономика не разделяется? ПОмниться у Маркса было время работы, время восстановления и т.п.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 14:03 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов
Цитата:
Посто изменяется баланс меж наличием тваров и денег, соответственно меняется стоимость товаров. Всех делов.


Ну да, появляется владелец незаработанных денег (Д`) и меняет баланс в свою пользу.
И для Вас это правильно?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Serex
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 15:20 

Зарегистрирован: 01.09.09 12:19
Сообщения: 75
Уважаемый Czyan

Попробую изложить несколько своих тезисов, своих в том смысле, как я понимаю картину мира.

Основное преимущество Серебра или Золота в отсутствии монопольной эмиссии этих денег. Т.е. такое впринципе не может производить один банк. Это я считаю основной причиной благосклонности держав к данной валюте.

Золото или серебро точно такие же плохие деньги или ценности для торговли. Но плохие для современного динамичного времени. Симпатии к этим металлам складывались тогда, когда цены и производства менялись и развивались значительно медленнее, чем длилась жизнь человека. И за счет этого постоянства относительно человека были привлекательны.

Недостаток денег - это некорректный термин. По-крайней мере в современной экономической теории. Есть паритет между деньгами в обороте и товаром в обороте. О чем кстати говорил Victor. Такое утверждение следует из формулы
Цитата:
И вычисляется по формуле "Ньюкомба-Фишера".

MV=PY.

Где, - M – общая денежная масса. V – скорость обращения денег. (число оборотов одноименной единицы в течение года).
Таким образом произведение MV - суть "уплаченные деньги" за год.
P – средняя стоимость товара. Y – годовой реальный продукт (количество товаров).
То есть произведение PY - есть "полученные деньги" за год.


А вот термин недостаточная разменность денег вполне подошел бы. Т.е. минимальная денежная единица стоит слишком дорого, чтобы ее использовать в повседневном обращении. Такая проблема действительно могла возникнуть из-за недостатка золота. Но это совершенно не объясняет почему в деньгах отменили золотой эквивалент. Ведь бумажные деньги должны были стать разменными для самой маленькой монеты из драг метала. А в крупном обращении присутствовали бы золотые монеты. Например до 1000 руб бумага, медные и латунные монеты, свыше 1000 руб золотые монеты.

Одна из проблем наличие на рынке так называемых СВОП-сделок. Т.е. договариваются в одной ценовой системе, рассчитываются в другой. Т.е. опять же динамика изменения цен. Самое забавное, что такая болезнь стала обычным явлением :)

Мое мнение. От золотого обеспечения отказались, чтобы скинуть долговые обязательства по золотому обеспечению. Это был просто переход с одной валюты на другую. Сейчас назревает новая аналогичная ситуация - переход с доллара на евро. Только сама система от этого не исправляется, суть остается точно такая же. Вторая, но уже косвенная причина отказа от золота - это создание монопольного права на эмиссию доллара, как мировой валюты. Я лично верю, что США специально создавали такую систему с активным участием мировой банковской верхушки.
Вернуться к началу
 
 
Serex
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 15:36 

Зарегистрирован: 01.09.09 12:19
Сообщения: 75
Александр Горшунов писал(а):
Чт ж версия про развитие человечества и грмонию достаточно верна. Другой опрос, то экономика тут причем? А насчет, что делается, то почитайте в сети сколько ученых с мировыми именами сейчас головы ломают на эту тему.

Экономика это и есть один из пунктов, где нужно достичь согласия самим с собой и окружающим миром :). Или вы думаете помолился богу и в мире гармония воцарится?. Экономика - это хозяйственная деятельность человека на Земле.

Цитата:
Хм.... Вооще то образованность даже в первом приближении не входит в перечень возможных признаков этноса. К ним обычно относят более общие и неотделимые от народа характестики (язык, обычаи, идеология, происхождение и .п.), аобразование характеристика достаточно наживная.

Может быть несколько веков назад это действительно не было так важно, но в сегодняшнее время образование обязательно формирует народные признаки. Другое дело, что из-за информационных технологии образовательные признаки все больше становятся интернациональными, но возьмите образование США и России, отличаются как небо и Земля, их образование не ценится у нас, наше не ценится у них...в плане знаний. Народность - это не то, что было когда-то. Это есть сейчас ))

Цитата:
А что ж тут объяснять то? Если учиться считается в обществе престижным и полезным, то члены общества будут стремится получить образование. Если оно обществу нафиг не надо, то так и будет. Куда уж объективнее.
Ну для кухарки и такое объяснение сойдет, но в гору с ним не уедешь :)

Цитата:
Рассматривайте работу, как вид деятельности по созданию чего либо полезного за что некто готов заплатить деньги.
....
Хм..... Работа в понятии зарабатывание и работа в понятии процесс деятельности, конечно коррелируют меж собой, но не есть одно и то же.

Ну вот. вы уже начинаете противоречить себе :)

Может стоит вкладывать немножечко своих мыслей в текст, а не превращать это просто в процесс. ;)
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 18:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну да, появляется владелец незаработанных денег (Д`) и меняет баланс в свою пользу"
Йой! Что значит в свою пользу? Алгоритм опишите? В чем польза от того, что денег стало больше, а значит за товарную единицу надо платить больше? Кто новый владелец незаработанных денег?

"И для Вас это правильно?"
Для меня это ни правильно, ни неправильно. Это обычная арихметика, которая просто отражает существо мира. А уже все сразу ветви власти должны репу чесать, чтоб арихметика правильной была.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 18:27 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Экономика это и есть один из пунктов, где нужно достичь согласия самим с собой и окружающим миром . Или вы думаете помолился богу и в мире гармония воцарится?. Экономика - это хозяйственная деятельность человека на Земле"
Экономика всего лишь наука, изучющая отношения меж хозяйственными субїектами. Зачем притягивать к ней еще что то? Помните бритву Окама или Козьму Пруткова: "Нельзя объять необъятное". Причем тут "помолился богу и в мире гармония воцарится"? Вопросы религии изучает другая наука.

"Может быть несколько веков назад это действительно не было так важно, но в сегодняшнее время образование обязательно формирует народные признаки. Другое дело, что из-за информационных технологии образовательные признаки все больше становятся интернациональными, но возьмите образование США и России, отличаются как небо и Земля, их образование не ценится у нас, наше не ценится у них...в плане знаний. Народность - это не то, что было когда-то. Это есть сейчас ))"
Хм... Все ж таки я бы не относил образованность в раздел народных признаков. Во первых в рамках одной ннародности разброс по уровню образования может быть весьма существенным. А средние показатели образованности в стране все одно, что средняя температура по палате. Во вторых, вы сами заметили, что понятие образованности весьма субъективно и слабо поддается общепризнанным оценкам.

"Ну для кухарки и такое объяснение сойдет, но в гору с ним не уедешь"
Хм... Как хотите, можете и не ехать. Помниться Капица, как то сказал, что если физик-ядерщик не может пояснить сути своей работы кухарке (или уборщице) так чтобы она пересказала детям и они бы поняли, то это не физик, а шарлатан.

"Ну вот. вы уже начинаете противоречить себе"
Можно указать в каком именно месте? Вооще то вам не зря советовали изучать русский язык. ТОгда не возникало разночтений при толковании русских слов, в том числе и понятия работа.

"Может стоит вкладывать немножечко своих мыслей в текст, а не превращать это просто в процесс"
Может и стоит. НО как советовал вам Игорь, следовало бы изучить, то что уже люди изучили (по крайней мере по тем вопросам, которые вас интересуют), а не пытаться два раза ходить по грабллям, изобретая новые понятия и притягивая за уши все, что плохо лежит.

Кстати,
"Основное преимущество Серебра или Золота в отсутствии монопольной эмиссии этих денег"
А золотодобытчики не монопольно эмиссируют золотой телец на рынок? По мойму монополия державы на золотодобычу существует только в РФ.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 19:22 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Александр Горшунов
Цитата:
Что значит в свою пользу? Алгоритм опишите? В чем польза от того, что денег стало больше, а значит за товарную единицу надо платить больше? Кто новый владелец незаработанных денег?


Сеньораж Экономический словарь
СЕНЬОРАЖ — доход от эмиссии денег…
Цитата:
А уже все сразу ветви власти должны репу чесать, чтоб арихметика правильной была.


Для этого и надо эмитировать репу не в оборот, а в бюджет.
Бюджет в таком случае обеспечен товарной массой, производимой сверх затрат.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 20:30 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"СЕНЬОРАЖ — доход от эмиссии денег…"
:D ТОбишь плата работникам монетного двора за тяжкий труд, это и есть грабеж бюджета? Мдаа.... НЕ знал, что честные труженики МД главные злодеи страны и причина всех экономсичекских несчастий.

"Для этого и надо эмитировать репу не в оборот, а в бюджет. Бюджет в таком случае обеспечен товарной массой, производимой сверх затрат"
Бюджет в таком случае обеспечен мешком денег, кои ни к чему не привязаны (товаров то у буджета нету). Именно поэтому во всех странах эмитируют деньги в экономику, а не чиновникам.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 14.09.09 20:56 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Бюджет в таком случае обеспечен мешком денег, кои ни к чему не привязаны (товаров то у буджета нету).


Производители товарной массы, произведенной сверх затрат, получают из бюджета зарплату за прибавочную товарную массу.
Движение денег из бюджета легче проконтролировать и это помеха грабителям.

Цитата:
Именно поэтому во всех странах эмитируют деньги в экономику, а не чиновникам.


Чтобы избежать контроля чиновников.
А правильных чиновников избегать не следует...

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Выпускаемые деньги - в бюджет!
СообщениеДобавлено: 15.09.09 12:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Производители товарной массы, произведенной сверх затрат, получают из бюджета зарплату за прибавочную товарную массу"
Где вы такое вычитали? Или опять происки пьяной экономики?

"Движение денег из бюджета легче проконтролировать и это помеха грабителям"
Хм..... А это вы откель взяли? Согласно различных антикоррупционных исследований из буджета в тень уходит от 20 до 40 % расходной части в виде отката. Среди злых буржуев откаты тоже существуют, но измеряются единицами процентов. Тобишь вы рекомендуете подсобить совсем небедным слугам народа стать еще небеднее.

"Чтобы избежать контроля чиновников. А правильных чиновников избегать не следует..."
Угу.... Новая особь Чиновник правильный :D Нет уж, экономика с ее равновесием лучше знает, как распорядится деньгой, чем чиновник.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023