Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  
Автор Сообщение
Искатель
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 03:11 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Лебедев - непризнанный гений экономики, работы которого никто не понимает.

Вложение:
48117421.jpg
48117421.jpg [ 131.52 КБ | Просмотров: 1064 ]
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 03:17 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Искатель писал(а):
Лебедев - непризнанный гений экономики, работы которого никто не понимает.


итак ...наконец-то этот искатель признал, что ему не по его уму даже понять разницу между понятием доход и накопление.

еще раз искатель показал себя профнепригодным ......не знающим элементарного

итак у вас - искатель отсутсвуют предметные возражения по моей схеме и моим работам .... и это естественно так как невозможно отрицать реальность практики жизни , являющейся истиной
Вернуться к началу
 
 
Искатель
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 03:21 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
lehrer писал(а):
накопление определяются многими параметрами.... кроме доходов в эти параметры входят и [b]расходы...


Только вот студентов-экономистов на первом курсе учат, что расходы возникают не из ниоткуда, а из доходов. Накопления тоже определяются доходами. Вы, г-н Лебедев, даже этого не смогли усвоить. Вы, г-н Лебедев, не знакомы ни с экономической теорией, ни с экономической практикой, ни с экономической статистикой и из пальца высосали Вашу "теорию", которую никто так и не понял и которой грош цена. Всё, больше не хочу с Вами разговаривать, так как это дело бессмысленное. Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а заменяете ответы пустым словоблудием. Это называется демагогией.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 03:30 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Искатель писал(а):
lehrer писал(а):
накопление определяются многими параметрами.... кроме доходов в эти параметры входят и расходы...


Только вот студентов-экономистов на первом курсе учат, что расходы возникают не из ниоткуда, а из доходов. Накопления тоже определяются доходами. Вы, г-н Лебедев, даже этого не смогли усвоить. Вы, г-н Лебедев, не знакомы ни с экономической теорией, ни с экономической практикой, ни с экономической статистикой и из пальца высосали Вашу "теорию", которую никто так и не понял и которой грош цена. Всё, больше не хочу с Вами разговаривать, так как это дело бессмысленное. Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а заменяете их пустым словоблудием. Это называется демагогией.


ну вам -то искатель и на первом курсе не место по уровню вашего недостаточного развития

вас надо убеждать в очевидном ...которое и ребенок понимает
но вам это не по уму:
накопление= доход - расход(или потребление)

совершенно понятно что вы ...не понимающий даже что такое накопление.... ничего не можете понять в моих сообщения и разъяснениях
это не по вашему развитию и образованию ...моя теория и схема
поэтому вам как полному профнепригодному пора убраться из моей темы...
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 13:50 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Господа, позвольте отвлечь вас от прений и задать еще одну подтемку в рамках полемики.
Я все о стоимости рабочей силы и ее цене. Номинально при заключении трудового договора между работодателем (бизнесменом) и потенциальным работником, либеральное государство выступает как-бы гарантом "законности" рамок такого договора, не являясь при этом непосредственно экономическим участником такой сделки. Т.е. гос-м формально устанавливаются (через трудовое законодательство) некие общие правила "прохождения службы", а "компенсирует" или удовлетворяет свой экономический интерес оно (гос-во), взимая налоги с обоих участников договора. При этом очевиден интерес обоих граждан приуменьшить долю гос-ва, для чего реальная сумма заработной платы маскируется (утаивается от налогов). Это подвергает рынок рабочей силы разбалансировке. Между тем для определенного конкретного вида труда вполне объективно можно установить (зная стоимость подготовки специалиста, спрос на рынке и т.д.) нормативную цену, и уже исходя из этого ограничить допустимый минимум зарплаты снизу. Аналогично приводит к извращениям и неограниченность верхней планки вознаграждения за труд (мы говорим только о наемных работниках).
Ну не должен инженер или врач, на профессиональную подготовку которого обществом потрачены огромные ресурсы, получать более низкую зарплату, чем рабочий на конвейере, поскольку теряется экономический смысл затрат общественных ресурсов на развитие инфраструктуры образования, науки и т.д. - такое государство неминуемо настигнет стагнация экономики в силу технологического отставания (даже при наличии востребованных на мировом рынке природных ресурсов).
Т.е. мысль, которая волнует - противоречие между общественным характером стоимости рабочей силы и частным, собственническим способом установления ее "цены" при покупке, при котором ни сам нанимаемый работник, ни государство как арбитр, влиять на ее величину особо не могут, а объективно она занижается.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 14:19 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Юрик сейчас есть возможность работать инженеру на частника и может быть зарплата будет выше чем у рабочего.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 14:26 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Как говаривал шеф Гестапо Мюллер в конце войны своим старым товарищам по полиции:
"Сейчас работы много, но скоро ее не будет совсем..."
Возможности работы на частника конечно радуют, но я не об этом.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 15:43 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
yurrik писал(а):
Между тем для определенного конкретного вида труда вполне объективно можно установить (зная стоимость подготовки специалиста, спрос на рынке и т.д.) нормативную цену, и уже исходя из этого ограничить допустимый минимум зарплаты снизу. Аналогично приводит к извращениям и неограниченность верхней планки вознаграждения за труд (мы говорим только о наемных работниках).


труд это процесс, понятие которое определяет все многообразие видов труда

понятие труд не имеет измерения ни временем ни энергетическими единицами.... так как при одинаковых времени или равных затраченных энергитических параметрах труда ...результаты труда могут быть совершенно несоизмеримы и различны и иметь поэтому разные стоимости и цены

правильность оценки труда в деньгах -зарплатах может быть объективно оценены только интегральными показателями на макроуровне системы ....

при этом правильная оценка наемного труда соответствует случаю когда отсутствует неоплаченный труд наемных работников-не собственников средств производств, то есть правильная оценка труда соответствует случаю отсутствия эксплуатации наемного труда ,
соответствующего случаю деления дохода собственника средств производство
---на объективно необходимую ему прибыль для дальнейшего экономического развития и
--- на объективно заработанную зарплату не собственнику средств производства

этот случай соответствует наличию в системе общество государство оптимальных противоречий между внешними противоположностями( в полюсной паре) в системе ОГ
этот оптимум противоречий соответствует наличию равенства накоплений у собственников средств производства и не собственников, что соответствует равенству С2=С3

таким образом создав осознано тренд в системе ОГ к С2=С3 будет получено на всех уровнях(макроуровне и всех микроуровнях) системы ОГ получения не собственниками объективно заработанной ими зарплаты..... при этом собственник средств призводства получит объективно необходимую ему прибыль


=======================================

...........Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество—государства, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы общество—государства, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество—государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы общества—государство будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.


....В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе [4, 8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
[...][/quote]
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 15:53 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
lehrer не было бы так страшно если бы что то было понятно. Е2-Е4. Ньювасюки рулят.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
lehrer
  Re: Как Стоимость товара преобразуется в Цену товара
СообщениеДобавлено: 21.02.12 15:59 

Зарегистрирован: 01.10.11 15:01
Сообщения: 251
Роман12 писал(а):
lehrer не было бы так страшно если бы что то было понятно. Е2-Е4. Ньювасюки рулят.


непутевый роман упрекает в том что он-роман непутевый

это очень смешно...........
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023