Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 16:15 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Ну дык одновременно и фактор капитализма играет все меньшую роль, а фактор невиданных объемов информации не сильно чей-то интегрирует общество, если не сказать - разобщает на мозаику разнородных "самодостаточных", независимых группировочек. Личная свобода - такая же штука, как потеря невинности, в смысле она необратима, и если спровоцирована на этапе капитализма, то теперь уже от нее добровольно вряд-ли кто будет отказываться, кроме религиозных фанатиков.Тут скорее наоборот - идея личной свободы, космополитизма и вообще отрицания национальных, социальных институтов принуждения только прогрессирует.
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
yurrik писал(а):
Ну дык одновременно и фактор капитализма играет все меньшую роль, а фактор невиданных объемов информации не сильно чей-то интегрирует общество, если не сказать - разобщает на мозаику разнородных "самодостаточных", независимых группировочек.

Подозреваю, все как раз наоборот: эти группировочки были и раньше, теперь они получили больше возможностей собираться и проявляться и, что самое главное, общаться с другими группировочками. Постепенно одни сливаются с другими, с третьими углубляется зависимость. Так общество постепенно "унифицируется".

Цитата:
Личная свобода - такая же штука, как потеря невинности, в смысле она необратима, и если спровоцирована на этапе капитализма, то теперь уже от нее добровольно вряд-ли кто будет отказываться, кроме религиозных фанатиков.

Вот, а отказаться придется, иначе не выжить. Уморят всех гордых, свободных, самодостаточных физически. Причем не со зла. Самые свободные и самодостаточные люди сейчас живут в деревне, но им никто не завидует.

Цитата:
Тут скорее наоборот - идея личной свободы, космополитизма и вообще отрицания национальных, социальных институтов принуждения только прогрессирует.

Мне кажется, у идеи личной свободы настала осень. Ведущие страны начинают избавляться от этого товара и стараются сбагрить его в развивающиеся страны.
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 17:25 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
"...общаться с другими группировочками. Постепенно одни сливаются с другими, с третьими углубляется зависимость. Так общество постепенно "унифицируется".
Посмотрите. сколько стало появляться разных околорелигиозных сект - и не сильно унифицированных, у каждой своя особая , единственно верная вера...И нифига они не сливаются, ноборот, сверхагрессивно противопоставляют себя остальному обществу - то применяют против всех остальных "неверных" массовые терракты со смертельным исходом, то самоуничтожаются ради своих убеждений...
"Самые свободные и самодостаточные люди сейчас живут в деревне..."
Ну это Вы преувеличиваете - свобода топтать навоз и его нюхать, а зачастую им же единственно и питаться - сомнительное завоевание для хомо сапиенса, даже на просторах СНГ. :-(
Kanton писал(а):
Мне кажется, у идеи личной свободы настала осень. Ведущие страны начинают избавляться от этого товара и стараются сбагрить его в развивающиеся страны.

Это скорее тактика нео-нью-колониализма - спровоцировать волнения, затем "помочь" марионеточному режиму с ними жестко "разобраться", чтобы потом спокойно совместно процветать - механизм довольно старый, но безотказный. Просто в самих ведущих странах до поры благосостояние народа (как не критикуйте это понятие - ну пусть будет уровень жизни) был достаточно высок, чтобы не возникало недовольство. Однако вспомните недавние события в Европе - Франция, Англия, Греция Испания и т.д. - не все еще потеряно...
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 18:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Ребята! Что то мне подсказывает, что ваша беседа могла спокойно читаться 1000 лет назад, 100 лет назад, 20 лет назад, так же как и сегодня. По моему в отношениях между человеками, групами, сектами и т.п. ничего не меняется уже веками.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 18:50 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Саша, перелистайте, о сектах - это мимолетное, тут об ином разговор. Ну а беседа двух уравновешенных мужчин действительно может протекать долго, а разве это плохо?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 19:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Я не про долго, а про предмет общения

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 11.04.12 20:36 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Дык предмет не главное - главное - роскошь общения... :-)
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 12.04.12 16:34 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Kanton писал(а):
Ну это когда еще будет.

Хорошо, вернемся к этой противной экономике. И здесь сразу утыкаемся в совсем не экономические барьеры - интеллектуальная импотенция властей с одной стороны, юридически-судовой беспредел и ошалелая коррупция аппаратчиков всех уровней с другой, вектор на фактическое ограбление страны и вывоз награбленного в уютные края у крупного "бизнеса", срощенного с властью, который при иных целях и мог бы "поднять" эту самую экономику.В итоге описать "экономический" механизм, действующий (в Украине), можно пользуясь всего одним понятием - "пирамида"(!).
Каждое явление имеет свой основной смысл, например теоретически "идеальная" экономика видимо призвана обеспечивать граждан всеми необходимыми товарами и услугами с качеством, соответствующем мировому техническому и технологическому уровню, в достаточном количестве. Кроме этого, в обществе должны развиваться наука, образование, доступная медицина, искусство и культура - т.е. все необходимые внеэкономические сферы жизни. Общество должно быть защищено от вероятных военных, террористических и криминальных рисков, иметь специальные средства и резервы на случай стихийных бедствий и катастроф - ну и т.п. Идеально, если самый достаточный минимум, необходимый для достойной, хотя и без роскоши, жизни, гражданин гарантированно получает от общества, даже не участвуя в общественно-полезном трудовом процессе (ну мы же идеальную экономику рассматриваем!).
Идем дальше.Идеализацию сильно разводить не будем, и вполне реально примем, что общество неоднородно по материальному положению - есть часть, которую назовем допустим "социальный резерв" - пусть это будут как раз те, кто дотируется обществом и живет без претензий (но достойно, без собирания объедков и ночлега на улице!). Вторая обширная составляющая - те, кто продает свой труд (не важно, кому - работодателю, государству) и получает заработную плату, позволяющую существовать не просто достойно, а и с злементами роскоши, и платит налоги. И наконец третья группа лиц - те, кто имеет какую-то экономическую структуру и выступает работодателем, они тоже платят налоги, но по иной системе. Понятно, что некоторая часть высокооплачиваемых работников (служащих) и работодателей составляет т.н. средний класс - ядро общества.
Теперь попробуем "уничтожить" нашу идеальную экономику - естественно, имеются ввиду не ракетно-бомбовые удары, а системные организационные нарушения.
1. Работодатели не платят налоги (почти не платят) - бюджет не добирает средств.
2. Заработная плата наемным работникам выплачивается в недостаточном объеме и также с уклонением от налогов, доходы граждан невелики, потери бюджета.
3. Распределение доходов в структуре общества резко неоднородно, средний класс отсутствует - соответственно социально-психологическая конфронтация в обществе велика.
4.Внеэкономические сферы практически не финансируются в надлежащем объеме - уровень жизни дотируемых категорий граждан ниже плинтуса, стимулируется криминальный вектор социальной активности.
Не правда ли, до боли знакомая картина - прямо списана с нашей действительности и прекрасно реализует сценарий уничтожения "идеальности" отечественной экономики. При этом доходы и состояния крайне ограниченной группки крупнейших собственников целых экономических отраслей отнюдь не сокращаются, а год от года растут! По сути, сформирована социально-экономическая "пирамида", где работает механизм узаконенной гиперэксплуатации природных ресурсов (и трудовых) с выносом получаемых доходов из национального оборота - практически вся масса населения неуклонно нищает, а основной результат общественного труда достается еденицам самых "достойных" граждан, и используется на самые "необходимые вещи".
Задача состоит в том, чтобы "пирамиду" превратить в "плоский, пологий холм". И в принципе, она реализуема - слава богу, теперь мы идем по стопам строителей капитализма, а не торим лорогу к неизведанным социалистическим тупикам. Поэтому можно тупо брать информационные срезы экономического состояния на каком-то уже пройденном предшественниками этапе, анализировать, корректировать и применять. За последние лет 40-50 можно найти очень подробные данные. Другими словами, теперь у нас есть шанс применять методы экономического управления, основанные на достоверных "экспериментальных" данных.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 12.04.12 16:48 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"И в принципе, она реализуема - слава богу, теперь мы идем по стопам строителей капитализма, а не торим лорогу к неизведанным социалистическим тупикам"
Дело в том, что как писал Сорос, в наших краях социализм развалили, а к капитализму так и не пришли, точнее даже не пытались идти. Сейчас у нас некий симбиоз капитализма с социализмом от которого даже самые злые империалисты фигеют.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Кризис мировой экономики.
СообщениеДобавлено: 13.04.12 11:34 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Идем дальше. Цели и задачи понятны - а какую тактику следует выбрать на теперешнем этапе, чтобы вылезти из болота и встать на твердую дорогу строительства светлого капиталистического будущего?
В свое время североамериканские Штаты из далекой, провинциальной, промышленно неразвитой колонии превратились сперва в одну из передовых индустриальных держав, а затем и в страну-мирового лидера. Говорят, что Америку "сделал автомобиль и автодороги".При производстве авто задействованы практически все отрасли - от добывающей, металлургической, химической и пр. вплоть до потребительского сервиса. Тогда идея массового автомобиля была прогрессивной и стимулировала весь процесс общественно-экономического развития. "Побочный" социальный эффект - огромная мобильность американских граждан, нередки случаи, когда место их работы находится в 200-300 км от места жительства. Сравните с украинскими масштабами - если теперь и скорая помощь не всегда может попасть в иной городской район, не говоря уж о сельской местности и междугородних трассах. Но это только пример.
Сейчас вряд-ли разумно ориентироваться на экологически сомнительный способ мобилизации путем индивидуального поголовного обавтомобиличивания всех украинцев. Имеются более заманчивые перспективы, кстати и более технологически совершенные - скоростной рельсовый (монорельсовый) общественный электротранспорт, например.
Представьте, что в пятницу вечером вы в Киеве садитесь в такой вагончик, и через 1,5-2 часа, посмотрев новый фильм или послушав музыку, или просто вздремнув, выходите уже на черноморском побережье где-нибудь в Крыму! И это совсем не фаптастика, а реальные технические возможности.Ну и естественно, для внутригородских и пригородных поездок имеет смысл использовать (наряду с велосипедами!) малоформатные электромобили, причем они могут использоваться в идеологии "индивидуального такси", а не быть непременно личными.
Помимо совершенствования пассажирских перевозок, для Украины актуальны (впрочем и как для всего СНГ) проблема воссоздания инженерных инфраструктур и конечно же жилищная. "Компьютеризация" у нас пока пожалуй опередила канализацию... Тут работы хватит надолго, внутренний рынок для таких модернизаций практически безграничный, к тому же эти направления в сумме дадут неоценимый социальный эффект.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024