Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 13.07.12 22:24 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Александр Горшунов писал(а):
Блин! А чем вам комментарий помешал кратко и внятно излагать мысли?

Напоминаю - сначала излагал в сокращении; наличный "комментарий" показал, что "комментатор" не хочет понимать, изложенное в краткой форме; предположил, что быть может полный текст подвигнет на комментарии, а не на... ничем не подкреплённые обвинения. А Вы ведь можете выдавать большие тексты, не ленитесь; вон про золотой стандарт каким объёмом порадовали.
Ну, а по существу (напоминаю ещё раз) мои "мысли" (поставил в кавычки, а то увидев, что я в отношении себя использую это слов ("мысли") Вы задохнётесь от смеха, а я не хочу быть причиной чьей-либо трагедии) сконцентрированы в параграфах "Определения". А до того идёт анализ, исследование (извините уж за такие высокие научные слова, деревенщину необразованную) нынешнего состояния с толкованием, рассматриваемого термина.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 13.07.12 22:40 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Напоминаю - сначала излагал в сокращении; наличный "комментарий" показал, что "комментатор" не хочет понимать, изложенное в краткой форме; предположил, что быть может полный текст подвигнет на комментарии, а не на... ничем не подкреплённые обвинения. А Вы ведь можете выдавать большие тексты, не ленитесь; вон про золотой стандарт каким объёмом порадовали"

Комментатор понимает любую мысль мысль изложенную разумно. Количество слов не есть показателем разумности изложения.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 07:46 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.264

Повод: post145578.html#p145578
Василий Джелдашов писал(а):
Ну, а по существу (напоминаю ещё раз) мои "мысли" (поставил в кавычки, а то увидев, что я в отношении себя использую это слов ("мысли") Вы задохнётесь от смеха, а я не хочу быть причиной чьей-либо трагедии) сконцентрированы в параграфах "Определения". А до того идёт анализ, исследование (извините уж за такие высокие научные слова, деревенщину необразованную) нынешнего состояния с толкованием, рассматриваемого термина.

А я-то думал, почему Василий такую чушь несет, когда комментирует чужие мысли?!! Оказывается, он использует принцип экономии мышления: не мыслит при этом. Считает, что для понимания чужого совсем не обязательно работать своими шариками. Такой работы заслуживают только его собственные интеллектуальные творения. :)

Вот, только, вопрос: Не заржавеют ли шарики и ролики к моменту получения собственных выводов?
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 10:52 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Александр Горшунов писал(а):
Комментатор понимает любую мысль мысль изложенную разумно. Количество слов не есть показателем разумности изложения.

Ко-ммен-та-тор???!!! А что понимает простой читатель? "Количество слов не есть показателем разумности изложения" (Или - "показатель"? Слишком уж много у Вас опечаток...)
Так вот, всякий нормальный читатель знает и понимает, что если текст даётся в сокращении, то с "показателем разумности изложения" могут случиться некоторые проблемы. Но! Читателя ведь об этом предупредили? Предупредили. Так пусть и господа "ко-ммен-та-то-ры" комментируют, то что имеется, а не выдают на-гора кучу криков "держи вора!".
И потом, мне давно уже следовало бы сказать Вам - Хватить заниматься "троллингом"! Это некрасиво для простого участника или непростого теоретика, который у Вас на подхвате, а уж для Сотрудника Администрации!.. заниматься "троллингом"...
(Если кто не знает точное значение слов "троллинг", "тролль" зайдите на сайт Луркмор; там всё хорошо объяснено и про "троллинг", и про "флуд" и про прочее подобное).
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 10:56 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Ant писал(а):
Повод

А я-то думал, почему Василий такую чушь несет, когда комментирует чужие мысли?!! Оказывается, он использует принцип экономии мышления: не мыслит при этом. Считает, что для понимания чужого совсем не обязательно работать своими шариками. Такой работы заслуживают только его собственные интеллектуальные творения.

Вот, только, вопрос: Не заржавеют ли шарики и ролики к моменту получения собственных выводов?

"Чушь"? Вы заразились от "Александр Горшунов"? И не от Вас ли он заразился "троллингом"?
А... понимаю, понимаю... Вы почувствовали во мне грозного конкурента, который сведёт на нет все Ваши многолетние усилия и поэтому в Ваших словах такая паника.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 10:58 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
:lol:
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 11:09 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
§ 4. Меновая стоимость
…не потребительная стоимость, а меновая стоимость есть самоцель… К. Маркс.
Не будь потребительной стоимости, не было бы и меновой стоимости, и цель всё-таки прибавочная стоимость (то есть – неоплаченная стоимость), или по буржуазному – прибыль.
Меновая стоимость выступает, прежде всего, как количественное отношение, в котором потребительные стоимости обмениваются одна на другую. …Как меновая стоимость, одна потребительная стоимость стоит ровно столько, сколько и другая, если только они взяты в правильной пропорции.
Напомню так же, что какая бы то ни было стоимость определяется ещё и психологическими мотивами, как нас уверяют.
Один сорт товара так же хорош, как и другой, если равны их меновые стоимости [Курсив мой – В. Д.]. Между вещами, имеющими равные меновые стоимости, не существует никакой разницы, или различия… Количество железа или свинца на сто фунтов стерлингов имеет такую же меновую стоимость, как и количество серебра или золота на сто фунтов стерлингов.
Но как было определено это меновое соотношение? Количеством труда или величиной спроса и предложения? Нужно ли учитывать «потребительный спрос»? И как быть с «ценностью»?
Кроме того, во времена кризисов меновые стоимости резко меняются и количество или время затраченного труда, вложенного в создание продукта, не играет никакой роли. И все стоимости теряют, приписывавшиеся им ранее значения. Да и не надо приписывать – вспомните рассказы о том, как «дикари» отдавали золото за стеклянные бусы. Скажите, пожалуйста, что происходило в этот момент со стоимостью, с меновой стоимостью, с рабочим временем, с трудом, затраченным на производство этих стекляшек? Каким это таким чудесным образом стоимость производства золота сравнялась со стоимостью производства стекла? Таких чудес не происходило бы, если бы «стоимость» была от природы присуща товарному телу стекла или золота, если бы «стоимость» была плоть от плоти молекул товарного тела; или – труда.
Подобно тому, как фунт железа и фунт золота, несмотря на их различные физические и химические свойства, представляют один и тот же вес, точно так же потребительные стоимости двух товаров, содержащих одинаковое рабочее время, представляют одну и ту же меновую стоимость. Таким образом, меновая стоимость выступает как общественная определённость потребительных стоимостей, как определённость, по природе присущая им как вещам, и благодаря которой они в процессе обмена точно так же замещают друг друга в определённых количественных отношениях и составляют эквиваленты, как простые химические вещества, соединяясь в определённых количественных отношениях, составляют химические эквиваленты.
Мне кажется, что Маркс цепляется за рабочее время потому, что никак иначе измерить вложенный труд ему не представляется возможным. А он очень фетишизирует труд.
И, опять же, во время войн и других подобных событий на фунт золота можно «купить» хлеба гораздо больше, чем на его эквивалент в форме железа; то есть все стоимости теряют свои права и на первое место выступает «ценность».
Так как меновая стоимость товаров в действительности есть не что иное, как взаимное отношение труда отдельных лиц в качестве равного и всеобщего, не что иное, как предметное выражение специфически общественной формы труда, то тавтологией является утверждение, что труд есть единственный источник меновой стоимости, а потому и богатства, поскольку оно состоит из меновых стоимостей. Такой же тавтологией является утверждение, что вещество природы, как таковое, не имеет меновой стоимости [Курсив мой – В. Д.], так как оно не содержит труда и что меновая стоимость, как таковая, не содержит вещества природы.
Значит всякая функция «стоимости» есть договорная составляющая, а не присущая ей от природы?
Но если, таким образом, один товар измеряет свою меновую стоимость потребительными стоимостями всех других товаров, то, наоборот, меновые стоимости всех других товаров измеряются потребительной стоимостью этого, измеряющегося в них, товара.
Другими словами, меновая стоимость это соотношение между двумя потребительными стоимостями (ценностями, благами), поэтому меновая стоимость никоим образом не может измерить какую-либо отдельную, т. е. не соотнесённую с другой, потребительную стоимость. А так как…
Эквивалент есть, в сущности, меновая стоимость одного товара, выраженная в потребительной стоимости какого-нибудь другого товара.
Итак, определение продукта как меновой стоимости необходимо приводит к тому, что меновая стоимость получает оторванное, отделённое от продукта существование. Меновая стоимость, отделённая от самих товаров и существующая наряду с ними, как самостоятельный товар, есть деньги. Все свойства товара как меновой стоимости выступают в деньгах как отличный от него предмет, как отделённая от его натуральной формы существования социальная форма существования.
«Меновая стоимость есть деньги», а «деньги есть выражение стоимости товара, т. е. – цена». Или словами Самого…
Меновая стоимость товаров, выраженная …как всеобщая эквивалентность и одновременно как степень этой эквивалентности в одном специфическом товаре, или в одном-единственном уравнении товаров со специфическим товаром, есть цена.
На основании чего Карл Маркс утверждает также, что…
Меновая стоимость не совпадает с качеством. Самые полезные вещи, такие, как знание, не имеют меновой стоимости.
Всё было бы хорошо, если бы стоимость была количественным показателем. Но «производственные отношения» и «затраты» не есть «количество», хотя и могут быть выражены количественным показателем, впрочем, как и качественным.
Скорее всего «меновую стоимость» можно вовсе исключить, если сама «стоимость» есть и предпосылка, и создатель, и результат обмена. И цена не может быть одновременно и «денежным выражением» стоимости и (меновой) стоимостью.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 15:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
«Так вот, всякий нормальный читатель знает и понимает, что если текст даётся в сокращении, то с "показателем разумности изложения" могут случиться некоторые проблемы. Но! Читателя ведь об этом предупредили? Предупредили. Так пусть и господа "ко-ммен-та-то-ры" комментируют, то что имеется, а не выдают на-гора кучу криков "держи вора!"»

Во-первых, Василий, даже в сокращенном варианте изложения следует придерживаться разумности. Краткость – она вроде сестра таланта, а не мать бреда. Во-вторых, комментаторы комментировали именно содержание ваших текстов и не выдавали на гора некие крики.

«И потом, мне давно уже следовало бы сказать Вам - Хватить заниматься "троллингом"! Это некрасиво для простого участника или непростого теоретика, который у Вас на подхвате, а уж для Сотрудника Администрации!.. заниматься "троллингом"...
(Если кто не знает точное значение слов "троллинг", "тролль" зайдите на сайт Луркмор; там всё хорошо объяснено и про "троллинг", и про "флуд" и про прочее подобное)»

Вы что то там про «держи вора писали»? К чему вся эта ахинея про троллинг? Вам сделали критические замечания по содержанию, а вы ударились в крики и истерику.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 17:18 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Александр Горшунов писал(а):
Во-первых, Василий, даже в сокращенном варианте изложения следует придерживаться разумности. Краткость – она вроде сестра таланта, а не мать бреда. Во-вторых, комментаторы комментировали именно содержание ваших текстов и не выдавали на гора некие крики.

Вы что то там про «держи вора писали»? К чему вся эта ахинея про троллинг? Вам сделали критические замечания по содержанию, а вы ударились в крики и истерику.

А что Вы называете "комментарием", хотелось бы мне знать.
Вот, например, что это за шедевр про "краткость - сестру таланта"? Это можно отнести только к тексту изначально создававшемуся кратко (впрочем для меня мой текст и является Кратким), а относить эту мудрость к тексту СОКРАЩЁННОМУ, по крайней мере, - лицемерие.
У многих, не только здесь, я заметил имеется дурная привычка не отвечать на мои вопросы (на свои-то они требуют ответа, да бывает ещё в такой форме...), по тому повторяю свой вопрос: Что Вы - Александр Горшунов - называете комментарием?

PS"Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является лулз".
Если для Вас "чушь", "идиотизм" и прочие литературно сработанные конструкции не подпадают под определение - "получение негативной реакции пользователей", то можно поклясться на чём угодно - это не есть троллинг.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 14.07.12 18:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Что Вы - Александр Горшунов - называете комментарием?"

комментарий 1) а) Пояснения к какому-л. тексту, его толкование, изъяснение. б) Объяснительные примечания к тексту сочинений какого-л. автора. 2) а) Рассуждения, пояснительные замечания по поводу чего-л. б) Информационный материал, анализирующий, разъясняющий какие-л. события или факты общественно-политической жизни. (с) Толковый словарь Ефремовой

"Если для Вас "чушь", "идиотизм" и прочие литературно сработанные конструкции не подпадают под определение - "получение негативной реакции пользователей", то можно поклясться на чём угодно - это не есть троллинг"

Для меня называть вещи своими именами не есть троллинг, а лишь название вещей своими именами

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024