Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
ValeriyVK
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 07.09.12 13:05 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Его учили и лечили бесплатно в СССР, а теперь он поливает грязью свое прошлое, а значит и память тех людей, чьим трудом он пользовался.. Видимо и недоучили, и недолечили.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 07.09.12 18:24 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Что приумолкли вы, соколы ясные?!
Чем опечалены души прекрасные?!

Совесть, быть может, сердце вам гложет?..
Истина, нешто, мозг ваш тревожит?..
:-)
(с) А.С.
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 07.09.12 19:19 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Бывали мученики заблуждения, но смерть их еще не превращала его в истину.

Пьер Буаст


Не так благотворна истина, как зловредна ее видимость.

Франсуа Ларошфуко


Видимость истины на основе мучительных заблуждений - вот характеристика "теории" Анта.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 07:56 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.921

ТЦТ: Жизнь цены

Во время предполагания и установления цена еще не существует реально, в объективной действительности. Она имеет место быть только и только в сознании участников обмена. Она существует лишь в форме представлений этих участников о том, каким должно быть соотношение денег и товаров в обмене между ними. Момент же установления цены, достижения единства мнений во время торгов означает, что теперь цена может и реально осуществиться, возникнуть в реальной действительности. Как один из ее феноменов. Как часть рыночной действительности.

Осуществление цены в реальности знаменуется переход денег и товаров из рук руки. В количествах, которых до того были установлены в единой для обеих сторон цене. Цене договорной (свободной) или же директивной. Потому как в последнем случае свое согласие с установленной ценой покупатель выражает приобретением товара. Согласием отдать свои деньги за него. В силу того, что продавец свое слово уже сказал. Зафиксировал его на ценнике. И менять не собирается. Ибо в таких случаях торг неуместен.

Понятно, что если стороны во время торга не договариваются, или покупатель отказывается приобретать товар по установленным твердо ценам, то цена так и остается существовать лишь идеально. Только в представлениях участников несостоявшегося обмена. И происходит сие именно потому, что эти их представления разные. Не единые. Каждый остается при своем мнении, и действительный обмен не происходит. Все остается до следующего этапа, следующих попыток обмена. Если они, вообще, будут.

С философской точки зрения осуществление цены означает отказ субъектов от меновых возможностей одного рода для приобретения таких же возможностей другого вида. Потому что, ведь, совсем не обязательно, чтобы товар сразу уходил в потребление. После обмена его на деньги. Он может, так же, как и деньги, продолжать участие в обмене. В тех случаях, когда приобретен для перепродажи*. В случаях обмена на деньги всегда именно с целью наживы. Так как ненужный товар приобретается просто для обмена на нужный лишь в случаях бартерного обмена. Когда нет совпадения меновых возможностей сторон**.

Но обычно меновые возможности в форме товара приобретаются не для дальнейшей их передачи, не для перепродажи, а для потребления сего товара. То есть, смысл приобретения меновых возможностей именно в том заключается, что они дают покупателю некоторые потребительские, пользовательские возможности. Которые без реализации меновых возможностей в форме получения товара реализованы быть не могут. Хотя, при перепродаже, могут быть и не реализованы. Данным покупателем. А лишь некоторым конечным приобретателем данного товара.
____________________
* См. [...] .
** См. [...] .
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 08:52 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.922

ТЦТ: Суть жизни цены

Если товар рано или поздно, с необходимостью, уходит в сферу потребления, то деньги продолжают свое кружение в обмене постоянно. До тех пор, пока не будут уничтожены, утеряны или изъяты из оборота. Ибо их потребление и есть использование данных предметов в качестве средства обмена. В этом заключается их «потребительная стоимость». Их назначение, их главная функция.

А это значит, что цена товара после реализации ее и выхода участников обмена из контакта друг с другом не перестает существовать вообще. Как реальная физическая, и в то же время, социальная, связь между сторонами обмена. Она продолжает свой бытие в сознании и покупателя товара, и его продавца. Потому как для первого покупкой нужного товара* заканчивается процесс его участия в обмене. Данный цикл, данный этап этого участия. И ему нужно будет, может быть, только, перенести цену этого товара на следующий свой товар. За который он получил эти деньги. Если, конечно, он будет повторять процесс приобретения денег. За следующую партию своего товара.

Для продавца же процесс обмена еще не закончился. Ему еще только предстоит приобрести тот товар, который ему необходим. И, естественно, свои приобретения и потери он будет считать, исходя из того товара, за который он получил деньги. Что означает продолжение существования цены его товара, но уже опять в идеальном виде, в сознании субъекта, продавшего свой товар. Ведь, отдав свой товар за деньги, он, всего лишь, поменял свои возможности одного рода на возможности рода другого. Меновые возможности в натуральном, товарном, виде на возможности в виде денежном.

И сделал он это именно потому, что меновые возможности в форме денег являются гораздо более ликвидными, легче реализуемыми, нежели возможности натуральные. Ибо приобрести деньги желают все участники обмена, а приобрести тот или иной товар – лишь некоторые. Или, вообще, никто не желает для себя счастия такого. А если и есть жаждущие, то их еще нужно найти, убедить и вынудить дать как можно больше за товар. А деньги можно предложить любому. И они их охотно примут. С великой радостью. :)

Так как деньги могут быть обменены на любой товар, присутствующий на рынке, то это значит, что они обладают способностью не только замещать любые меновые возможности в натуральной форме, но и измерять их. Измерять именно своим количеством. Потому как любой товар всегда продается за строго определенное количество денег. И купить на них тоже можно только строго определенное количество другого товара. В силу чего деньги являются не только свидетельством, заместителем натуральных меновых возможностей субъектов, но и единицей их измерения. Единицей всеобщей. Приложимой ко всем без исключения натуральным меновым возможностям. А так как последние есть возможности человеческие, то однозначно можно сказать, что деньги есть единица измерения человеческих возможностей. И не только меновых, но и потребительских. Потому как за меновыми именно они стоят. Реализация меновых возможностей происходит только и только ради обретения возможностей потребительских, пользовательских. Не иначе. Другого смысла в этом нет.
____________________
* Если он не приобретен для перепродажи. А если приобретен для этого, то, все равно, будет конец перепродажам. И все лишь откладывается на некоторое время.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 10:33 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.923

ТЦТ: Смысл жизни цены

Главное назначение цены, конечно же, – быть этапом на пути реализации меновой стоимости товара. Потому как главный смысл обмена его на деньги только в том и заключается, чтобы потом эти деньги обменять на нужный товар. А сам обмен на деньги нужен лишь потому, что это облегчает сам этот процесс. Когда и товаров разнообразных, и их владельцев много. И трудно найти того, кто имеет нужный товар, да еще и в этом нуждается.

Цена «разрывает» связь между товарами. В силу чего она становится лишь частью этой связи. Частью первой. А второй составляющей этой связи становится стоимость денег. Потому как процесс покупки продавцом данного товара некоторого другого товара и есть деяние по реализации стоимости денег, полученных им за свой товар. Отношение денег к данному товару, как цена его, сменяется отношением некоторого другого товара к деньгам. Которое и становится их стоимостью.

Но это назначение цены не является единственным. Ибо попутно цена выполняет и еще несколько функций, вытекающих, тесно связанных с сущностью денег, заключающейся в том, что они есть свидетельство и универсальная единица измерения меновых возможностей субъектов обмена. И, ясно, из того, что обмен товара не прямо на другой, а на деньги, позволяет «консервировать» сам процесс обмена. Полного обмена. Разделять его части и во времени, и в пространстве. А также, вполне возможно, и по окончательным исполнителям его. Так как деньги может использовать не тот, кто их заработал, а и некто другой.

Обмен товара на деньги позволяет субъекту не только облегчить сам процесс обмена его товара на некоторый другой, но и отложить последнее. До, быть может, более подходящего, более нужного момента. Так как владельцу товара часто бывает необходимо срочно сбыть свой товар, но не всегда ему сразу нужен чужой товар. И реализация цены позволяет ему в форме определенной суммы денег сохранить его меновые возможности. Причем, в такой форме, которая является, чаще всего, более устойчивой и надежной. Нежели сохранение этих возможностей в товарном виде.

Ведь товары могут испортиться, морально устареть. Их легче украсть или уничтожить зложелателям их владельца. А деньги можно получить в виде металла. Что не горит и занимает мало место. И его можно надежнее припрятать. Или же, вообще, сдать в банк. Обезопасив себя еще больше. (Хотя, увы, и не всегда это выходит тем боком, на который надеется субъект. Но, ведь, даже Бог не дает гарантии на всё, да еще и стопроцентные.)

Реализация цены товара, а не сразу его меновой стоимости, позволяет субъекту не только отложить окончательную реализацию его меновых возможностей, сохранить их лучше и накопить для, быть может, покупки того, что много стоит. Но она позволяет ему и предоставить другим людям кредит в денежной форме. Потому как глупо держать деньги под подушкой, если их можно предоставить на какое-то время другим. И получить за это либо бОльшую сумму денег назад, либо же, просто, признательность другого человека. Когда кредит предоставляется дружеский. Беспроцентный.

Кредит, по сути своей, и в денежной, и в товарной форме, есть, всего лишь, предоставление субъектом своих меновых возможностей других людям. Во временное пользование. Тех возможностей, которые он, по каким-то причинам, пока не может или не желает реализовать. В то время как другие жаждут это сделать, но не обладают такими возможностями. В силу разных обстоятельств. Эти возможности, ясно, опять возвращаются к их владельцу. В том же или в меньшем или большем виде.

В случае товарного кредита – это возврат тех же возможностей в качественном и количественном виде. Но в другой реализации. Ибо не всегда тот же самый конкретный товар возвращается. А такой же по качеству. В философском смысле этого слова. В случае же денежного кредита, тоже, возврат идет не обязательно в форме тех же денежных купюр. Что и одалживались. Главное – вид их и количество. Даже, более важно именно количество. Потому как и возвратить кредит можно другими деньгами. (Впрочем, можно и товаром денежный кредит возвратить. Это, уже, частности.)

Таким образом, можно сделать вывод, что составной вид обмена* в его денежной форме является более выгодным во всех отношениях. Потому как обмен своего товара на нужный через некоторый третий сохраняет все недостатки пребывания меновых возможностей субъектов в натуральной, товарной форме. Деньги же позволяют эти возможности не только сохранять в лучшем виде, но и легче накапливать их. Не опасаясь, в нормальных условиях, разумеется, потери этих возможностей. А даже если такая угроза есть, то их, все равно, легче перевести в более надежную форму, чем какой-то товар.

Кроме того, понятно, что обмен товаров через деньги ограничивает число актов при реализации меновой стоимости только до двух. Тогда как при использовании товаров-посредников это количество может быть довольно большим. Что, ясно, порождает массу неудобств**. Короче говоря, хорошая штука – цена. :) Очень сильно облегчает она жизнь человекам. И слава Аллаху, что он надоумил людей ее изобрести. А еще ранее создал такую им возможность. А им осталось только осознать ее и реализовать.
____________________
* См. об этом здесь: [...] .
** См. общеизвестный пример с покупкой лодки: [...] .
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 11:48 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.924

ТЦТ: Реинкарнация цены

В ходе покупки второго товара цена данного переходит в новую форму – в цену этого другого товара. Так как отношение, обратное стоимости денег, есть цена другого товара. Что означает и реализацию меновой стоимости в полном виде, и переход меновых возможностей субъекта из денежной формы опять в товарную. Но уже другого вида. Отличную от первоначальной их формы. В виде первого товара. Но, тем не менее, и эта новая форма меновых возможностей продолжает измеряться в единицах денег. Потому как и второго товара количество приравнивается к некоторому количеству денег. Чем возможности меновые, измеренные в другом товаре, измеряются и в единицах денег. Опять.

Тем самым цена первоначального товара как бы переселяется в цену второго, нужно данному субъекту, товара. Она сохраняет свою суть, свою «душу», но суть эта продолжает существовать уже в форме цены иного товара. И цена, как выражался прадедушка Гегель, получает свое инобытие. :) Бытие в другой форме, в другой конкретной реализации. Не переставая, при этом, быть ценой вообще. Ценой товара вообще. Так как и цена первого товара, и цена второго – это все равно цена товара. Только, цена товара вообще, цена в общем виде.

Но процесс переселения «души» цены на этом не заканчивается. Она не прекращает свое существование в ином, не прекращает свое инобытие. Разумеется, только в том случае, если не заканчивается процесс добычи или производства товаров и поставки их на рынок. По той элементарной причине, что цену приобретенных на рынке товаров субъект переносит на стоимость* новых своих товаров. Либо таких же, каким был первый, либо другого рода. Что не имеет принципиального значения.

В силу того, что натуральные меновые возможности всех видов и родов уже измерены в единицах одного вида – денежных – возникает возможность суммировать их в одно целое. При использовании этих возможностей для создания нового товара. То есть, при использовании потребительских возможностей, которые приходят к субъекту в виде возможностей меновых. Ведь только реализация последних дает человеку обладание предметом. А обладание им позволяет субъекту использовать товар в нужном ему направлении. Назначении.

Суммирование цен использованных товаров – в производстве или добыче нового, в его доставке на рынок и в самом процессе реализации его – означает, что, тем самым, образуется, формируется цена этого нового товара. В которой «умирают», и в то же время, обретают новое существование цены всех тех товаров и услуг**, что были нужны для возникновения и продажи нового товара.

Такова диалектика, философия возникновения, жизни и смерти цены. И да будет так во веки веков! Пока сама цена существовать будет! Амэн! :)
____________________
* Здесь слово используется в качестве синонима цены. Хотя, в принципе, можно и прямо видеть за ним стоимость. Если видеть за ценой стоимость меновую. Видеть процесс обмена так, как это есть в действительности. А не так, как его видят бедняжки трудовики, полезники, спросники и иже с ними.
** Если понимать товары узко: как вещественные (не процессуальные) предметы, только.
Вернуться к началу
 
 
Opponent
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 23:05 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Снова видимость истины, т.е. околонаучный бред, подобный молитве или псалму.

Справка

Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן‎, Аме́н — «исполнитель»; в западноевропейской традиции лат. amen, А́мен) — обычно, завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме и христианстве, призванная подтверждать истинность произнесённых слов.
« Рабби Ханина, мудрец эпохи Талмуда, отметил, что слово «амен» является акростихом фразы «Эль мелех нээман», «Бог — верный Царь», а значит, произносящий его удостоится доли в грядущем мире.»

В некоторой степени аналогом слова аминь можно также считать еврейское слово «сэ́ла» (ивр. סלה‎ — букв. «навечно»; встречается также «русифицированный» вариант «се́ла»), которое иногда используется в смысле «остановись и внимай» и служит для смысловой эмфазы между псалмами (ср. греч. διάψαλμα).

Также обычно оно ставилось в конце древнерусских литературных произведений в греческом значении слова «да будет так», «истинно».
Вернуться к началу
 
 
Андрей Стадник
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 08.09.12 23:44 
Советник по общим вопросам
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.08 14:50
Сообщения: 4516
Откуда: Украина, Киев
Цитата:
Цитата:
Потенциал рынка! Надо же! Какая сложнейшая вещь!!
Мда... В который раз говорю себе. Не стоит спорить с Антом, ибо выведет на свой уровень и задавит опытом.

Цитата:
Мудрая мысль! И вовремя сказана...
Только вот насчет уровня вы переоцениваете мой ПОТЕНЦИАЛ. Не получается еще это... Не всегда, точнее.

Мда.. тонкий троллинг не подействовал. В дискуссиях с Антом надо действовать толсто. Антон, кто обычно опускает на свой уровень и давит опытом?

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 09.09.12 07:02 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Извини, Андрей!

Как-то не хочется на все это отвлекаться. Мелко оно выглядит на фоне основного процесса. Да и времени у меня в обрез. Нужно закончить, хотя бы вчерне, хотя в форумном (свободном, эмоциональном) изложении свою теорию. Это – главное.

Саму трудную часть я вчера закончил. Теперь нужно подчищать «хвосты». То, что начал раньше, но оставил по разным причинам. Чем и займусь в ближайшие дни.

Для сведения всем. Процесс – контролирую. Мнения – учитываю. Есть несколько интересных, на которые отвечу обязательно. Но сейчас мозги повернуты в другую сторону. В созидательную, а не полемическую.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024