Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 10.09.12 09:50 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.933

ТЦТ: Количественные виды цены

Все, что было сказано о видах цены выше, есть разговор о ее видах по качеству. В философском смысле этого слова. Как определенности предмета, отличии его от другого. А не в бытовом – как о соответствии предмета некоторому образцу его. Потому как дифференциация цен идет по качественному разнообразию товаров и цен, входящих как составные части в цену. А в случае с модальностью – это связь цены с действительностью. Тоже вещь качественная. Которая не подлежит количественной оценке. Ведь цена не может быть больше или меньше действительностью. Она или является ею или нет. Но это, уже, качество иного рода. Нежели качество цены по природе ее частей.

Что же касается видов цены по величине, то разговоров об этом было уже тоже множество. Ведь, по сути, исследование области изменения цены* есть определение двух видов ее – максимальной цены и цены минимальной. Как предельных значений это величины. Кроме того, когда речь шла о единицах измерения цены**, то в качестве единицы измерения цены использовалась единичная цена. Цена единицы товара. В противоположность цене множества товаров. Хотя и саму цену множества можно рассматривать как цену единицы. Если множество мыслить как единицу глобального скопления товаров.

А в самой формуле цены неявно идет разговор о средней цене. Ведь берутся два множества, но в формуле отражаются не прямо конкретные цены товаров, а некоторая средняя величина. Получающаяся делением всего множеств денег на все множество товаров. Конкретные же цены колеблются возле этой средней величины***.

Короче говоря, по количественному признаку намечается следующая дифференциация цен:

1. Цена единичного товара; цена множества единиц данного товара и цена множества множеств данного товара. Когда берутся множества данного товара на разных рынках.

2. Виды цены по отношению ее к пределам. Это минимальная, максимальная цены. И цены промежуточные.

3. Виды цены по соотношению их между собой. Это цена конкретного товара и средняя цена товара. Так как последняя определяется на основании цен конкретных единиц товара.
____________________
* См. [...] .
** См. [...] .
*** А не вокруг мифической трудовой стоимости, как думают бедолаги-марксисты. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 10.09.12 10:55 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.934

ТЦТ: Цена единицы товара, множества и множества множеств товаров

С философской точки зрения любой товар представляет собой либо прерывную, либо непрерывную величину. В первом случае он измеряется в штуках. Или конкретных реализациях этих штук – бутылках, ящиках, вагонах и т.п. Во втором случае применяются единицы измерения непрерывных величин – метры, килограммы и т.д. Ясно, что и в первом, и во втором случае можно говорить о некотором множестве единиц товара. Но в быту слово «множество» не используется по отношению к товарам непрерывным. И говорят обычно о количестве килограммов, метров товара. А не о множестве их. Но в теории этими различениями можно пренебречь. Ибо они не принципиальны.

Цена единицы товара противостоит цене множества единиц товара. Партии их. Если единицей измерения товара являются его штуки. Или цене множества единиц измерения величины товара, если товар представляет собой некоторую делимую на части величину. Но единство этих двух видов цены по количеству товара заключается в том, что цена множества единиц товара слагается из цены его единиц. Кроме того, само множество может рассматриваться как некоторая единица, когда оно включается в некоторое множество множеств.

Допустим, что мы имеем партию товара, составленную из трех его штук. С ценами, соответственно, 2, 3 и 4 рб/шт. Цена партии этих товаров должна определяться как результат интегрирования этих цен в единое целое*:

2рб/1шт ++ 3рб/1шт ++ 4рб/1шт = 9 рб/3шт = 9 рб/1 партия.

Ясно, что если цены товаров одинаковы, то такой же результат получается простым «расширением» цены. То бишь, умножением и надстройки, и базы отношения на число единиц товара в партии.

При определении общей цены множества множеств товаров (партии партий их) должна производиться такая же операция интегрирования множеств в еще более глобальное множество. Просто, здесь в качестве единицы будут выступать уже целые множества товаров. Меньшие по объему. Такие операции, понятно, необходимо выполнять при движении от единицы товара ко всему его количеству на данном рынке. А потом – на других рынках той или иной части территории Земли. И, конечно, при объединении всех товаров данного вида и во временнОм плане. От самых первых продаж данного товара до самых его последних. В будущем. Ибо философское видение предмета требует обозревать не только то, что находится под носом у человека, но вообще все, что касается, что относится к предмету мысли. :)
____________________
* Именно интегрирование, а не суммирование потому, что при суммировании получается другой результат. И численно, и по смыслу. Ибо интегрирование означает объединение отдельных цен в их множество, а суммирование, похоже, не имеет физического смысла.
При интегрировании должны последовательно складываться и числители, и знаменатели «дробей». (См. об этом еще: [...] и post149097.html#p149097 .)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 10.09.12 11:45 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.935

ТЦТ: Цена конкретная и цена средняя

Конкретная цена товара есть величина единственная и неповторимая. В том смысле, что она всегда представляет собой одно-единственное число, которое не может варьироваться. И она есть тот феномен, который никогда больше и нигде повторен в абсолютно таком же виде быть не может. Даже если один и тот же конкретный товар* будет продаваться еще не раз. Потому как повторные продажи товара представляют собой тоже конкретные цены данного товара, но это уже другие конкретные цены того же товара. Другие и в том случае, если по величине эти конкретные цены будут совпадать между собой. Другие потому, что они будут осуществлять с тем же товаром, но другими его владельцами и покупателями, в других местах и временах и за другие конкретные деньги.

Средняя же цена товара – цена единицы товара, как результат распределения всего множества денег, противостоящих данному товару, на все количество этого товара**. Цены конкретных товаров, в частном случае, могут совпадать со средней ценой товара. Если же цена товара установлена для всех товаров одна и та же, то все конкретные цены равны средней. Каждая конкретная цена имеет одно-единственное значение, но если этих цен достаточно много, то конкретные цены могут «пробегать» значения от нуля до некоторого максимума. Средняя же цена товара остается одной и той же для всех единиц товаров данного множества. Если брать один и тот же период обмена и одно и то же множество товаров.

Средняя цена, как таковая, не есть цена конкретная. Хотя в некоторых случаях конкретные цены и могут равняться по величине средней. Средняя цена – это такая цена единицы товара, которая получается логическим распределением всего множества денег на всё множество товаров, которым эти деньги противостоят. И не просто распределением, но распределением равным, поровну. Всех денег между всеми единицами множества товаров. И даже в том случае, когда цена устанавливается единой для всего множества данных товаров. Например, социалистическим государством. То и в этом случае нужно видеть и понимать разницу между конкретными ценами и средней ценой товара. Именно потому, что в этом случае все конкретные цены совпадают со средней.

Вычисление величины средней цены (СЦ) должно производиться по правилам интегрирования отношений***. Например, если мы имеем три товара, которые продаются по ценам, соответственно: 2, 3 и 4 рб/шт, то средняя цена должна определяться путем расширения этого отношения на все множество товаров из трех штук, и последующего равного распределения всего множества денег между всеми единицами товара:

СЦ = 2/1 ++ 3/1 ++ 4/1 = (2 + 3 + 4) / (1 + 1 + 1) = 9/3 = 3/1 рб/шт.
____________________
* Здесь речь идет о единичном товаре. Но, в принципе, конкретной может быть не только цена единицы товара, но и цена множества товаров. Когда последнее рассматривается как единица глобальная. Как многое в едином целом.
** Вообще-то, можно определить среднюю цену не только множества товаров, но и одного-единственного товара. Если он продается много раз. А также и среднюю цену не единицы товара, а их множества. Но это, уже, – детали.
*** См. SA.461: Математическое приложение № 1.
Вернуться к началу
 
 
Opponent
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 10.09.12 20:05 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Ант пишет рб, что на еврейском звучит РеБе. Это неверное или умышленно-скаженное сокращение.

СПРАВКА
Сокращения слова «рубль»

У слова «рубль» существует пять вариантов сокращения:
р.;
руб.;
рубл.;
ру;
рэ.
Первые три («р.», «руб.», «рубл.») активно используются в настоящее время. Также активно используется сокращение «рэ», которое, очевидно, происходит от простонародного названия буквы «р (эр)». Самое раннее использование этого варианта, зафиксированное на сайте «Национальный корпус русского языка», относится к 1963 году и встречается в романе Василия Аксенова «Пора, мой друг, пора»:

Кянукук лихорадочно соображал: бутылка сухого в магазине три рэ ноль семь копеек, а здесь ещё наценка пятнадцать процентов, итого — четыре семьдесят пять, целый день таскать цементные мешки… Знакомец его, матрос, помог устроиться на лихтер сторожем, на оклад 35 рэ.

— Аксенов В. «Пора, мой друг, пора»

Сокращение «ру» подробно рассматривается ниже.

Любопытное совпадение: именно в России впервые был использован десятичный принцип денежного счета, когда старший номинал состоит из 100 младших (1 рубль = 100 копеек). При этом в алфавитной записи чисел, основанной на кириллице, именно буква «р», наиболее распространенное сокращение слова «рубль», обозначала 100.

Для словосочетания «российский рубль» дополнительно используются следующие сокращения[10]:

рос. руб.;
РР.

Последний вариант встречается, например, на российских бумажных деньгах в качестве одного из инструментов защиты от подделки; буквы «РР» видны на полоске под рисунком на аверсе банкноты при рассмотрении её под острым углом в отражённом свете (кипп-эффект)[11].

Международные сокращения (коды валют), используемые прежде всего на финансовом рынке, установлены стандартом ISO 4217 и представляют собой аббревиатуры, как правило, состоящие из двухбуквенного обозначения государства в соответствии со стандартом ISO 3166 и одной буквы названия валюты, например:

RUR — российский рубль (до деноминации 1998 года);
RUB — российский рубль (после деноминации 1998 года);
BYB — белорусский рубль (до деноминации 2000 года);
BYR — белорусский рубль (после деноминации 2000 года);
SUR — советский рубль.

Приднестровский рубль собственного кода ISO 4217 не имеет, неофициальное сокращение в формате стандарта — PRB.

Так скажите, зачем на это ребе?
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 07:31 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.936

ТЦТ: Крайние и промежуточные цены

Цена любого конкретного товара, вообще говоря, может изменяться от нуля и до какого-то предельно большого числа. Либо в историческом плане. Как это бывает, скажет, с картинами художников. Произведения которых в начале их творчества не стоят ничего, а после раскрутки их имени те же полотна могут стоить миллионы. Либо в плане пространственном. Когда есть множество единиц данного товара. И какая-то из них продается на стихийном рынке за максимальную для данного товара цену, а какие-то не продаются вовсе.

Однако, и в том и в другом случае, если брать все множество единиц товара данного вида, цены конкретных товаров, как правило, колеблются возне некоторой средней величины. Цены большинства товаров мало отличаются от этой средней величины. Таким отклонениям могут быть подвергнуты только редкие единицы. Не делающие погоду на рынке в целом. То есть, промежуточные цены товаров всегда сгруппированы, основная их масса, возле некоторой средней величины. Даже, можно было бы сказать наоборот: не средняя цена руководит ими, а именно такая характеристика промежуточных цен товара определяют величину средней цены товара данного вида.

Если же взять не какой-то конкретный вид товара, а все товары вообще, то и тут есть свои пределы и свои промежуточные цены. Группирующиеся вокруг некоторой средней величины вообще. Потому как всегда и везде, на любом рынке и в любое время можно выделить самый дешевый и самый дорогой товары. Из цен которых можно определить и среднюю цену товара вообще. К примеру, в Советском Союзе товаром с минимальной ценой был коробок спичек. А самым дорогим товаров, наверное, являлся автомобиль. Если исключить из конкурентов частное жилье и какие-то импортные вещи. Цена которых могла быть совершенно непредсказуемой.

Каково практическое значение выделения самого дешевого и самого дорогого товара? Очевидно, что первое нужно для того, чтобы определить «вес» минимальной единицы денег или ее части. Дабы количество единиц денег всегда было больше количества единиц самого дешевого товара. Иначе придется за единицу товара давать «полушку». Как это бывало в старину. Когда этот принцип не соблюдался. Ведь невозможно, скажем, за коробок спичек отдать полкопейки. Придется брать, как минимум, два коробка.

Что же касается максимально дорогого товара, то эту величину, как и количество данных товаров, необходимо знать, если некто, как это было в Союзе, набирается самоуверенности контролировать целиком и полностью рынок потребительских (в данном случае) товаров. Чтобы можно было избежать диких дефицитов товаров или, что то же самое, излишков денег. Как это было в Союзе. Что свидетельствовало о слабом знании законов рынка и человеческой психологии советскими деятелями. Да и как они могли все это понимать, если руководствовались лженаукой под именем «марксизм»?! :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 08:19 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.937

ТЦТ: Физическая сущность цены

Меновая стоимость товаров есть определенная социальная связь между множествами тех товаров, что идут в обмен друг на друга*. Цена товара является частью меновой стоимости, одним из этапов на пути реализации последней. Поэтому она является частью и той связи, что существует между двумя множествами обменивающихся товаров. И связью не только социальной, но и физической. Потому как в основе всего социального всегда лежит физическое. Как главное, базовое, основное. На чем строится все остальное.

Цена товара как физическое явление возникает тогда, когда между множествами обменивающихся товаров «вклинивается» множество денег. Поначалу являющееся, тоже, одним из видов товара. Одним из товаров. Одним из их числа. И, в принципе, поведение множества денег в начале этого пути ничем не отличается от поведения всех других множеств товаров. Потому как деньги в самом начале своего существования продолжают сохранять основные черты товаров. «Родимые», так сказать, их пятна. И необходим длительный исторический путь развития, чтобы деньги окончательно освободились от товарной формы. И предстали перед людьми во всех их блистательной чистоте и независимости**. :)

Цены товаров, в первом приближении, зависят именно и только от количества их в обращении. Если отбросить пока факторы, от которых зависят сами эти количества. И не учитывать еще и скорость обращения денег. Которая лишь вносит некоторое своеобразие в дело, но не изменяет ничего в принципе. Количество денег всегда находится, всегда опосредует обмен двух множеств товаров друг на друга. Поэтому это количество всегда соотносится с этими двумя множествами и дает цену каждого из этих товаров. Если рассматривать соотношение денег с товарами этими с позиций их владельцев.

Деньги выступают в роли единицы измерения меновых возможностей сторон. Которые создаются и определяются количествами товара у них на руках. И так как все эти множества весьма подвижны, то и множество единиц денег выступает единицей измерения, которая и сама постоянно изменяется. И измеряет постоянно изменяющиеся количества товара. Но, в любом случае и всегда, происходит координация этих количеств в том смысле, что происходит, в конце концов, приравнивание множества денег к множеству каждого товара. Как бы ни изменялись все эти множества. И в каком бы направлении это ни происходило.

Базой, основой всего здесь является именно соотношение обменивающихся товаров. А деньги есть лишь то, что подчиняется ему всегда. Ибо они, всего лишь, посредники процесса. А не главные действующие лица в нем. И сам процесс может идти, вообще, без присутствия денег. Как вещи важной, нужно, но не главной, не определяющей.
____________________
* См. [...] .
** Повторяю: понимание денег в современной экономической науке является грубо ошибочным. Настоящими деньгами признаются их переходные, товарные, формы. Хотя, по сути, таковыми следует признать лишь такие деньги, которые полностью освободились от признаков товара. (См., также: [...] .)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 08:52 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.938

ТЦТ: Математическая сущность цены

Меновая стоимость товара есть супермножество, составленное из двух, как минимум, множеств обменивающихся товаров, между которыми существует определенная связь. Некоторое математическое соответствие. Называемое на обычном языке соотношением этих множеств. Пропорцией их. Цена же товара выступает как «разрыв» этой связи, когда в дело включаются деньги. Ибо первоначальная связь между множествами товаров перестает быть нерасчленимым целым. И превращается в связь составную. Состоящую из двух частей. Но, все равно, сохраняющую свою целостность.

Эти части есть цена первого товара и стоимость денег, если рассматривать все с позиций владельцев первого товара. И она есть целое, составленное из цен данных двух товаров, если всю эту составную связь рассматривать с позиций двух сторон. Цена первого и цена второго товара образуют, как бы, соединение, сцепление двух множеств обменивающихся товаров. Средним элементом чего является именно множество денег. С которым последовательно соотносится сначала множество первого товара, а потом и множество второго. Во втором акте денежного обмена, когда деньги меняются на второй товар.

Таким образом, в глобальном математическом виде цена товара представляет собой то, что опосредует связь между множествами обменивающихся товаров. В форме двух цен – цены первого и цены второго товара. Причем, понятно, что всегда на рынке происходит координация этих множеств. Ибо все решает при обмене, непосредственно, именно наличное количество предметов обмена на нем. А не то, что предшествует этому или следует за ним. Не труд, не усилия человеков по производству и доставке товаров на рынок. И не потребительные свойства этих товаров. Равно как и денег.

Цена отдельного товара есть множество, составленное из двух других множеств, – множества товаров и множества денег. Образ цены состоит из образов этих двух множеств, как из своих прообразов. И множество товаров, и множество денег входят в множество цены, но множество цены отличается и от множества товаров, и от множества денег. Потому как элементом его является не отдельный товар и не отдельная единица денег, а именно отношение этих элементов – некоторая новая величина, отличная от образующих ее исходных величин. Подобно тому, как скорость тела отличается и от времени, и от расстояния.

Во множестве цены единицы денег находятся не в свободном, недифференцированном, а в сгруппированном состоянии вокруг каждой единицы товара. Поэтому элементом множества цены является не отдельная единица денег, а некоторый комплекс этих единиц, приходящийся на единицу товара. Хотя, в частном случае, это может быть и отношение одной единицы денег к одной единице товара; и отношение долей единицы денег к единице товара. В целом же, цена, как множество, представляет собой единство двух других множеств, дифференцированных внутри себя определенным образом.

Образно цену товара можно представить себе как две стаи птиц, парящих по каждую из сторон обмена и тяготеющих друг к другу. И когда «птица-товар» находит своих «деньго-птиц», происходит перелет «пернатых» с одной стороны на другую. В результате чего постепенно стаи меняются местами своего расположения. И стая товаров, как правило, улетает с рынка в потребление, а денежный косяк продолжает своего кружение по рынку. «Перелетая» от одной стороны к другой. До тех пор, пока существует сам рыночный обмен.
____________________
* См. [...] .
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 10:07 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.939

ТЦТ: Философская сущность цены

С высшей, философской, точки зрения, меновая стоимость товаров представляет собой соотношение возможностей сторон обмена*. Возможностей именно человеческих. Потому как любой субъект обмена представляет собой всегда либо отдельного человека, либо некоторую их совокупность, являющую собой нечто единое целое.

Непосредственно на рынке эти возможности выступают в форме возможностей меновых. Того, что каждая сторона может отдать другой, и того, что она может потребовать от другой, желает приобрести от других людей. А уже за этими возможностями стоят и возможности потребительские, и возможности трудовые, производственные. Потому как величина меновых возможностей зависит от количества товара, а само это количество – от трудовых и других усилий человеков. И от этого же количества зависит и величина потребительских возможностей.

Цена же товара есть не прямо отношение натуральных возможностей второй стороны к таким же первой. А отношение возможностей меновых в общем, обобщенном виде. Потому как деньги, по сути своей, являются свидетельством и единицей измерения всех меновых возможностей и всех сторон. Так как это множество предметов обмена способно приравниваться ко всем множествам товаров. И обмениваться на них. Поэтому определенная сумма денег означает, что ее владелец обладает некоторым множеством меновых возможностей. Но не определенным пока по качеству. Ведь рынок представляет собой громадное множество товаров. И владельцу денег еще предстоит из этого множества выбрать то, что ему необходимо.

Абсолютное большинство потребностей современного человека удовлетворяется через посредство рынка. Причем, обмен товаров происходит, как правило, через посредство денег. С формированием цены каждого товара. Именно поэтому деньги обретают огромную власть над людьми, приобретают огромное значение для них. Ведь от наличия денег зависит, в буквальном смысле слова, и жизнь, и счастье, и здоровье каждого человека. И самого этого субъекта, и всех тех, кто находится на его иждивении. Ибо тот, кто лишен денег в современном обществе, лишен, практически, всего. А кто лишен и возможности зарабатывать деньги, тот, попросту, выкидывается обществом из жизни. И обрекается либо на самоубийство**, либо на существование бомжа. Которое еще хуже, чем самоубийство.

Сила денег заключается не в них самих, а в том, что они есть средство добывания тех возможностей, тех потребительских, пользовательских возможностей, без которых современный человек прожить не в состоянии. Именно в прямом, буквальном смысле. А не в переносном.
____________________
* См. [...] .
** Свежий и горький пример – смерть замечательного актера Александра Белявского. Смерть которого, если и не по причине нищеты произошла, то смерть многих других великих советских актеров произошла именно по этой причине. Как мне думается. (См. 04.909 - [...] .)
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 20:45 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Антон так и хочется спросить и что. Так копать можно до бесконечности. А дальше то что. Какой смысл?

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Теория цены товара
СообщениеДобавлено: 11.09.12 21:25 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Бесконечности – не будет!!! Я эту тему начал – я ее и закончу!!! :)))

А если серьезно, Роман, то самому уже осточертело! Планировал закруглиться к 10 числу. Поэтому отбросил все в сторону, и гнал. Но не получилось. Еще пару дней надо. А оставить – не могу. Надо доводить дело до конца. Нехорошо оставлять на полдороге. Осталось-то всего ничего. Несколько страниц*.

А смысл? – Смысл теории в том, что освещать практикам дорогу. :)

Правда, не для всякой практики нужна теория. А какую практику имею в виду я – будет прояснено по ходу моей работы. Не только здесь, на форуме, но вообще. В Сети.

А вообще-то, не так долго все идет. Тема открыта всего два десятка дней назад. Для такого предмета, как цена, сущий ноль, этот срок. Ведь теорию цены создают сотни лет. И до сих толку нет. Увы!

А мною, за это немногое количество дней, согласитесь, приличный кусок работы сделан. Под сотню страниц сочинение выдано. (Моих. А если взять обычных, то и больше.) Правда, многое было сделано раньше, но все-таки. И править, проверять старое не так легко. Тем более что предмет не такой простой, как некоторым кажется.
____________________
* См. [...] .
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023