Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 18.10.12 12:02 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Наглядный пример деградации системы образования. Имеем юное дарование, которое читать научили, считать научили, а думать не научили. Внятно связать несколько слов в предложении не может, зато амбиций столько, что пломбу поставить негде.

Алекс! Давайте обсудим, хотя тема, на мой взгляд, весьма бестолковая.

«А я, Саша, соглашусь с ним. Рубль базируется на долларе, у российской элиты счета в Швейцарии и в долларах. Поэтому и работают они скорее в интересах США чем своего народа»

Алекс! Доллар всего лишь мировая валюта, который когда то сделали такой себе единой мировой валютой. И не более того. Сами Штаты сегодня имеют кучу менингита из-за этого статуса своего бакса. Про глобализацию я уже писал. Сегодня, если не брать в расчет мелких фирм местного разлива, балом правит международный капитал и международные рынки. Причем национальность и гражданственность владельцев капитала уже особой роли не играет. На предмет, кто на чьи интересы работает, то точно наша элита работает исключительно на свои интересы, а интересы США, Китая, народа или еще кого ей глубоко до лампочки.

«Большая вероятность. что россия за следующие 20 лет сама развалится. Я вижу потенциал у России, только если ее будут усилять против Европы или Китая. вначале века же подобное делали, будем надеяться. что снова сделают»

По-моему, в наши дни постановка вопроса «против чего то» бессмысленна. Времена борьбы за территории и ресурсы остались в прошлом столетии. Сегодня главным фактором является научный потенциал страны, а все остальное можно или купить или сделать на стороне. Посему, если вожди РФ над этим не задумаются и не начнут развивать именно науку вместо тупой распродажи ресурсов, то ваш сценарий станет даже очень вероятным.

«КАКАЯ ЭКСПАНСИЯ кИТАЯ? КИТАЙ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМ. Китай растет только потму. что сейчас часто грызутся между собой разные международные группы интересов. Хотя Саша был не солидарен. ему китайцы импонировали»

Ну, китайцы мне и сейчас импонируют. Пока наши вожди хлопали ушами, китайцы развивали экономику. Начав, как страна третьего мира с бесплатной рабочей силой, они достаточно быстро завоевали экономические позиции, и сегодня уже никого не удивляет, когда какая-то китайская контора под именем сунь-чего-то-куда-то покупает концерн с мировым именем. Предпосылок, что Китай сегодня зависим от кого бы то ни было (если опять же не брать в расчет глобальные взаимосвязи рынков и капиталов) я в упор не вижу. А вот, что многим странам приходится работать с оглядкой на Китай, то это точно.

«Население уменьшается, пропаганда табака, наркоты и алкоголя. Здесь с ним соглашусь»

Алекс! Население действительно уменьшается, факторов этому множество, но признаков геноцида я в упор не вижу. Пропаганда табака, наркоты, алкоголя, и т.п. имело место всегда. Это вопрос денег, но не геноцида. Геноцид – громкое и красивое слово, его любят употреблять любители громких слов, но реальных фактов оного привести не могут.

«Спорное. я бы говорил про 20 лет. Золотой миллиард останется. Просто могут крупные гос-ва распасться. Думаю США как большой старны не будет»

А какие существуют предпосылки для таких выводов? Я их в упор не вижу. Больше похоже на то, что существует тенденция к объединению, а не распаданию. Европа наглядный тому пример. И думаю, что с приближением Китая к состоянию миллиардника, теория про золотой миллиард превратится в теорию про миллиардище.

«Китайцы будут работать и продавать. на другое не спосоны»

Именно, времена борьбы они уже прошли и, судя по их действиям, решили, что намного проще не бороться с кем либо или за что либо, а использовать это либо в своих корыстных интересах. Что они успешно и делают.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 18.10.12 18:00 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Александр Горшунов писал(а):
Блин! Наглядный пример деградации системы образования. Имеем юное дарование, которое читать научили, считать научили, а думать не научили. Внятно связать несколько слов в предложении не может, зато амбиций столько, что пломбу поставить негде.

Согласен. Хотя думать вроде умеет, но выводы бредовые)))

Александр Горшунов писал(а):
Алекс! Доллар всего лишь мировая валюта, который когда то сделали такой себе единой мировой валютой. И не более того. Сами Штаты сегодня имеют кучу менингита из-за этого статуса своего бакса.

Мне бы такие проблемы. я бы все свои текущие решил :-D

Александр Горшунов писал(а):
Про глобализацию я уже писал. Сегодня, если не брать в расчет мелких фирм местного разлива, балом правит международный капитал и международные рынки. Причем национальность и гражданственность владельцев капитала уже особой роли не играет. На предмет, кто на чьи интересы работает, то точно наша элита работает исключительно на свои интересы, а интересы США, Китая, народа или еще кого ей глубоко до лампочки.

Про глобальные группы соглашусь, я в этом солидарен. Но не считаю. что это противоречит моим мыслям. Большинство глобальных игроков из США, и, думаю, власть США тоже относится к группам, хотя может ее кто-то и контролирует. А интересы российской элиты вцелом связаны с интересами тех групп, а не с интересами России и жителей РФ.
Противроечия нет. выводы у нас разные.

Александр Горшунов писал(а):

По-моему, в наши дни постановка вопроса «против чего то» бессмысленна. Времена борьбы за территории и ресурсы остались в прошлом столетии.
Сегодня главным фактором является научный потенциал страны, а все остальное можно или купить или сделать на стороне. Посему, если вожди РФ над этим не задумаются и не начнут развивать именно науку вместо тупой распродажи ресурсов, то ваш сценарий станет даже очень вероятным.


Так против страны с этим потенциалом и можно волка создать. У России территория большая, людей пока много, можно действительно империю зла создать и держать в страхе всю Европу. При том. что будут развиты военные технологии, а другого не будет. а такой структурой удобно управлять. американцы своими руками ничего не делают, поэтому против Европы могут и Россию использовать. Про вторую часть полностью согласен.


Александр Горшунов писал(а):
Ну, китайцы мне и сейчас импонируют. Пока наши вожди хлопали ушами, китайцы развивали экономику. Начав, как страна третьего мира с бесплатной рабочей силой, они достаточно быстро завоевали экономические позиции, и сегодня уже никого не удивляет, когда какая-то китайская контора под именем сунь-чего-то-куда-то покупает концерн с мировым именем. Предпосылок, что Китай сегодня зависим от кого бы то ни было (если опять же не брать в расчет глобальные взаимосвязи рынков и капиталов) я в упор не вижу. А вот, что многим странам приходится работать с оглядкой на Китай, то это точно.


путь китая как СССР изначально. СССР появился в противовес Британии, потом США усилила против Европы вообще. Потом правда СССР освободился от этого и стал сильной страной. Ну вот китай примерно так же. а хз освободится или нет. но давайте китайцев не обсуждать, здесь как раз вопрос точки зрения от симпатии зависит.

Александр Горшунов писал(а):

Алекс! Население действительно уменьшается, факторов этому множество, но признаков геноцида я в упор не вижу. Пропаганда табака, наркоты, алкоголя, и т.п. имело место всегда. Это вопрос денег, но не геноцида. Геноцид – громкое и красивое слово, его любят употреблять любители громких слов, но реальных фактов оного привести не могут.


если травить народ выгодне. чем развивать. то как это назвать? даже если причина этому - деньги

Александр Горшунов писал(а):

А какие существуют предпосылки для таких выводов? Я их в упор не вижу. Больше похоже на то, что существует тенденция к объединению, а не распаданию. Европа наглядный тому пример. И думаю, что с приближением Китая к состоянию миллиардника, теория про золотой миллиард превратится в теорию про миллиардище.

Европа от ЕСа вся трещит :-D а предпосылки простые - не будет требоваться много раб. силы. а терпеть кучу ненужного народу незачем. поэтому основные кланы или группы могут обособиться отдельно от мас. Они будут жить получше. остальные от них зависеть. Кстати теденция не новая. И много литературных деятелей такое предвидели среди фантастов всяких.

Александр Горшунов писал(а):

Именно, времена борьбы они уже прошли и, судя по их действиям, решили, что намного проще не бороться с кем либо или за что либо, а использовать это либо в своих корыстных интересах. Что они успешно и делают.


здесь противоречия вообще нет.

здесь особого дисскуса не ожидается. Так как противоречий прямых и нет.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 18.10.12 19:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
«Про глобальные группы соглашусь, я в этом солидарен. Но не считаю. что это противоречит моим мыслям. Большинство глобальных игроков из США, и, думаю, власть США тоже относится к группам, хотя может ее кто-то и контролирует. А интересы российской элиты вцелом связаны с интересами тех групп, а не с интересами России и жителей РФ. Противроечия нет. выводы у нас разные»

Похоже, что власть США уже никуда не относиться, ее просто все тупо игнорируют и контролировать ее нет смысла. Типа играйте себе детишки, только не плачьте. Ну и то, что большинство глобальных игроков из Штатов, похоже быстро проходит, если верить вражьему журналу Форбс.


«Так против страны с этим потенциалом и можно волка создать. У России территория большая, людей пока много, можно действительно империю зла создать и держать в страхе всю Европу. При том. что будут развиты военные технологии, а другого не будет. а такой структурой удобно управлять. американцы своими руками ничего не делают, поэтому против Европы могут и Россию использовать. Про вторую часть полностью согласен»

А смысл этого начинания? Нафиг кому нужна эта империя? Чего можно добиться угрожая Европе или Сомали? Каково соотношение затрат на «удобно управлять» и пользы от угроз Европы? Думаю, что все это чушь от любителей теорий заговоров.

«путь китая как СССР изначально. СССР появился в противовес Британии, потом США усилила против Европы вообще. Потом правда СССР освободился от этого и стал сильной страной. Ну вот китай примерно так же. а хз освободится или нет. но давайте китайцев не обсуждать, здесь как раз вопрос точки зрения от симпатии зависит»

Хм… Вопрос не в китайцах, а в постановке вопроса. Повторюсь, сегодня геополитические расклады изменились. Вопрос противовеса просто не стоит, при желании этот противовес можно купить на корню и не морочить себе голову противовесами. Конечно, китайцев можно оставить в покое, но чей то мне подсказывает, что их опыт достоин изучения, хотя в принципе не применим к нашим обществам.

«если травить народ выгодне. чем развивать. то как это назвать? даже если причина этому – деньги»

Никак. У нас демократия. Хочу курю, не хочу не курю. Раз есть спрос на табак, то будет и пропаганда табака марки ХХХ. Другой вопрос, что власть забила все, что могла на пропаганду здорового образа жизни, хоть это и входит в ее обязанность.

«Европа от ЕСа вся трещит а предпосылки простые - не будет требоваться много раб. силы. а терпеть кучу ненужного народу незачем. поэтому основные кланы или группы могут обособиться отдельно от мас. Они будут жить получше. остальные от них зависеть. Кстати теденция не новая. И много литературных деятелей такое предвидели среди фантастов всяких»

Помниться один из первых это описал Оруэлл, но не зря его книги назвали утопией. Про развал США я слышу еще со времен развитого СССР, но СССР уж нет, а подлые штаты стоят. Думается мне, что то же будет с ЕС. Понятно, что есть проблемы, есть чисто идиотизмы на тему приема в ЕС стран физически к этому не готовых, чисто по политическим соображениям, но тенденция есть. Объединение позволяет уменьшить затраты и сделать общую экономику более эффективной и конкурентоспособной в условиях глобального рынка. Следовательно, никуда ЕС не денется. Ну а насчет раб. силы, то сегодня это понятие весьма относительное. Общие тенденции таковы, что понятие раб. сила сегодня переходит в страны третьего мира, а в странах того самого миллиарда остаются только менеджеры и управленцы.

«здесь противоречия вообще нет. здесь особого дисскуса не ожидается. Так как противоречий прямых и нет»

Дык, элементарная логика, которую никак не могут понять мыслители типа Алехина и искатели всяческих заговоров и миллиардов.

ПыСы. "Мне бы такие проблемы. я бы все свои текущие решил" Мне как раз интересен именно анализ этих проблем, и наблюдение, как Штаты отсель выкрутятся, чем геополитические рассуждения имени аффтора топика. Заодно интересно наблюдать телодвижения остальных участников этого гамбита (особенно китайцев).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
alexLatvija
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 04:00 
Маркетолог социолизма

Зарегистрирован: 23.09.08 18:06
Сообщения: 1108
Здесь нечего ответить особо. По сути это только разные точки зрения. Не вижу ни с одной стороны явно неломаемых утверждений.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 10:49 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Дык, Алекс! Я потому и писал, что тема весьма бестолковая, ибо пи любом раскладе фактов мы не имеем и можем оперировать лишь предположениями. А на них неломаемых утверждений не построишь.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 11:36 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Кстати, Китай наступает [...]

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 13:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Александр Горшунов писал(а):
Кстати, Китай наступает [...]

Не Китай, а китайцы ;) И не наступают, а сдаются.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 13:44 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ну да, эти сдадутся :) У меня есть небольшая дачка в Николаевской губернии, куда я иногда летом езжу. Приезжаю один раз, а там какой то китаец поселился в местной базе поваром устроился. Приезжаю на следующий год там уже их штук десять бегает, и поварята, и официанты, и еще черти кто. А еще через год их там уже человек тридцать, а тот первый китаец уже большой босс - владелец бара.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Пусть работают, если работается. И ведь они согласились работать по российским законам, а не по китайским - значит сдались :)
Вернуться к началу
 
 
ALEXIN
  Re: «Когда наконец насытят Россию деньгами?!»
СообщениеДобавлено: 19.10.12 14:26 

Зарегистрирован: 11.06.12 07:57
Сообщения: 1697
Это отсюда:http://fisechko.ru/100vel/tain_ros/65.html

=Многие отрасли экономики Соединённых Штатов, в первую очередь железные дороги, созданы трудом китайцев: специально нанимали китайских рабочих, которые в тяжелейших условиях за мизерную плату готовы были трудиться от зари до зари.

Императору Николаю II представили проект с экономическим обоснованием выгоды привлечения иностранной рабочей силы для строительства сети железных дорог в России и использования этой силы на различных предприятиях и в горнодобывающей промышленности. Его величество изволил одобрить проект, и царское правительство вполне официально стало вербовать в Китае дешёвую рабочую силу. Китайцы откликались охотно. В Китае жизнь была несладкой, уже стояла проблема перенаселения, а русский рубль, как и доллар США, являлся свободно конвертируемой валютой, которую охотно принимали банки любой страны мира. Даже пониженная, по сравнению с «белыми» русскими рабочими, заработная плата была для китайцев очень неплохим заработком. Появлялась возможность заработать денег в России и вернуться домой относительно состоятельным человеком. Китайские рабочие руки использовались на строительстве Мурманской железной дороги. Много китайских рабочих направлялось на различные горные промыслы Урала, на угольные шахты Донецкого бассейна, на лесоразработки в Белоруссии и холодной Карелии. Наиболее грамотные китайцы отбирались для работы на различных предприятиях и заводах Москвы, Петрограда, Одессы, Луганска, Екатеринбурга.=
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2023