Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 15:01 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Александр, Вы упорно не хотите меня слышать или не внимательно читаете. Предприятиям ничто не мешает развиваться. У них всегда будут для этого средства. Развивайтесь, работайте, получайте зарплату, покупайте товары. В Модели нет противоречий. Она полностью работоспособна.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 15:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Обоснуйте. Как предприятия будут развиваться, если количество денег в обороте стабильно?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 16:21 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Kanton, В классическом понимании «прибыль» - это сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты. Т.е. речь идёт о финансах. Теперь поговорим о товаре. Товар – система. С точки зрения теории сложных систем, под системой понимается совокупность элементов, обладающая определёнными свойствами. Одно из самых важных свойств системы – это эмерджентность. Т.е. система обладает таким свойством, которым не обладают элементы в отдельности. Например, самолёт. Это система. Она состоит из крыльев, двигателя, шасси, фюзеляжа, кабины пилота, руля управления, мотора, кресел для пассажиров, бака для топлива и т.п. Каждый из этих узлов в отдельности летать не может. Но как только мы соединяем их между собой определённым образом, у этой системы появляется новое свойство – он может летать. Тоже самое касается и других товаров. Например, дом. Он состоит из песка, цемента, арматуры, глины, стекла и т.п. Каждое из этих компонентов жильём быть не может, но как только мы их соединяем вместе, появляется дом, в котором можно жить. Т.е. любой товар – это система.
Далее, вся наша планета Земля является конструктором, из которого можно изготавливать всевозможные товары. Что люди и делают. Масса планеты постоянна. То, что появляется больше машин и сооружений, масса от этого не меняется. Раньше металл был в земле, теперь он в машине. В кг всё остается как есть. Но, благодаря человеческому труду, появляется системный эффект. Из сырья что-то производится нужное для людей. Вся наша планета ничего не стоит. Человек её не создавал. Стоимость имеет только человеческий труд. Стоимость этого труда оценивается рынком. Сколько человеку заплатят за его товар, столько он и заработает.
Вернуться к началу
 
 
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 16:33 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Александр, Частное предприятие может развиваться за счёт зарплаты его владельца. Он же себе дом, машину, телевизор и т.п. покупает со своей зарплаты. Предприятие такая же его вещь, как и всё остальное. Он может не тратить свои деньги на развитие, а взять беспроцентный заём, а потом его отдать со своей зарплаты. И потом, как распределять те деньги, которые поступили от продажи товара, это дело самого предприятия. Хотите, получайте зарплату, хотите развивайтесь, хотите отправьте их на благотворительность. Это Ваше дело. Но если владелец продаёт предприятие, он налогов не платит.
Что касается стабильности денежной массы, так это стабильность относительная. Она зависит от ситуации на рынке, от времени года, от желаний людей брать беспроцентные займы. Но в любом случае инфляции не будет, потому что деньги не будут просто так вбрасываться на рынок. Они будут даваться с возвратом. Попользовался (купил товар, открыл своё дело – возвращай).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 16:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Частное предприятие может развиваться за счёт зарплаты его владельца"

А смысл? Сегодня им движет желание получить больше прибыли (по вашему зарплаты), но при стабильном количестве денег он получит больше менингита при той же зарплате. Вы монго знаете идиотов готовых на такие подвиги?

"Они будут даваться с возвратом"

А сегодня кто то дает безвозвратные кредиты?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 17:06 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Александр, Одно дело возвращать первоначальную сумму, другое дело - с процентами.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 17:39 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
С процентами согласен. Процент больная тема экономики, описанная и в Библии и Коране (и там, и там дача денег в рост прямо запрещена). В то же время, сегодня эта проблема слаборешаема по причине, что содержание банковских структур требует денег и основной источник их доходов именно пресловутый процент. За счет чего вы предлагаете финансировать банковскую систему?

НО это не основная проблема вашей модели. Основная проблема именно в замкнутости оной, ее фонтанарности, которая не будет стимулировать развития и в конце концов сведет экономику к бюрократической системе (нечто подобное мы проходили во времена СССР) с постепенным перетеканием ваших технический денег в лоно управляющей бюрократии и бюрократическим распределением экономических благ.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Kanton
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.08 11:07
Сообщения: 1728
Стас7 писал(а):
Kanton, В классическом понимании «прибыль» - это сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты. Т.е. речь идёт о финансах. Теперь поговорим о товаре. Товар – система. С точки зрения теории сложных систем, под системой понимается совокупность элементов, обладающая определёнными свойствами. Одно из самых важных свойств системы – это эмерджентность. Т.е. система обладает таким свойством, которым не обладают элементы в отдельности. Например, самолёт. Это система. Она состоит из крыльев, двигателя, шасси, фюзеляжа, кабины пилота, руля управления, мотора, кресел для пассажиров, бака для топлива и т.п. Каждый из этих узлов в отдельности летать не может. Но как только мы соединяем их между собой определённым образом, у этой системы появляется новое свойство – он может летать. Тоже самое касается и других товаров. Например, дом. Он состоит из песка, цемента, арматуры, глины, стекла и т.п. Каждое из этих компонентов жильём быть не может, но как только мы их соединяем вместе, появляется дом, в котором можно жить. Т.е. любой товар – это система.
Далее, вся наша планета Земля является конструктором, из которого можно изготавливать всевозможные товары. Что люди и делают. Масса планеты постоянна. То, что появляется больше машин и сооружений, масса от этого не меняется. Раньше металл был в земле, теперь он в машине. В кг всё остается как есть. Но, благодаря человеческому труду, появляется системный эффект. Из сырья что-то производится нужное для людей. Вся наша планета ничего не стоит. Человек её не создавал. Стоимость имеет только человеческий труд. Стоимость этого труда оценивается рынком. Сколько человеку заплатят за его товар, столько он и заработает.

Реальность опровергает Ваши доводы. Если я случайно найду кусок золота, то я не затрачу ни грамма своего труда, однако купят у меня его за такую цену, как будто я его целый год без отдыха добывал.

И так всегда. Значит, дело не только в труде.
Вернуться к началу
 
 
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 18:06 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Kanton, Реальность заключается в том, что никакого куска золота Вы не найдёте. Это шутка. А если всё же найдёте и продадите, то это и будет Ваш «денежный эквивалент труда». Но Вы можете с таким же успехом найти и дипломат с долларами и никому его не продавать. Есть разные способы получения денег. Можно что-то украсть и т.п. Давайте такие случаи не рассматривать. Речь идёт о реальной экономике и том, как наладить хозяйственную жизнь в стране.
Вернуться к началу
 
 
Стас7
  Re: Модель высокоэффективной национальной экономики
СообщениеДобавлено: 05.07.13 18:17 

Зарегистрирован: 28.06.13 23:43
Сообщения: 153
Александр, Любой водитель хорошо знает, чтобы быстрее ехал автомобиль надо перейти просто на более высокую передачу. Колёса начинают быстрее вращаться и автомобиль быстрее едет. В современном же «экономическом» автомобиле постоянно меняют колёса меньшего диаметра на большего диаметра. Но крутятся они с такой медленной скоростью, что автомобиль еле-еле катиться. Надо не колёса увеличивать (деньги вливать в экономику), а переходить на более скоростную передачу (увеличивать скорость обращения денежной массы в государстве).
Что касается того, откуда банки будут брать деньги, так им их будет давать ЦБ по ставке 0 процентов. См. Презентацию 62 слайд
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024