Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.12.07 08:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель писал(а):
Виктор, насколько я понял, в Вашей формуле при равновесии спроса и предложения Цена=Трудозатраты/Предложение?


Нет, в предложенном рассмотрении, при равновесии
Цена = Учетное время/Предложение.

Учетное время - одинаковый для всех интервал времени, по отношению к которому определен Спрос и Предложение.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 26.12.07 13:37 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"То есть я это так понял - Вы смотрите на максимальный процент продаж и делаете вывод, что там, где максимальный процент продаж, там и полезность товара максимальна"
Искатель! Вы поняли не совсем верно ибо переставили местами причину и следствие. НЕ максимальный объем продаж является причиной того, что народ считает товар наиболее полезным, а то, что народ считает его наиболее полезным приводит к увеличению продаж именно этого товара.

"Но максимальный процент продаж и максимальная полезность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы"
Именно, но как правило одно идет следствием другого, хотя могут быть и исключения, посему маркетологам и плотят деньги ибо просто сравнить объемы продаж мог бы любой.

"Хлеб высшего сорта и хлеб премиум-класса по 4 евро за буханку - это и в Африке хлеб наивысшего качества. Если хлеб премиум-класса не потребляет большинство населения, то потому, что он ему не по карману (правило максимизации выигрыша потребителя, то есть разности полезности и стоимости)"
Теоретически красиво звучит. Но давайте не будем брать умную научную мысль и просто спросим вас: считаете ли вы, что хлеб премиум класса намного полезнее обычной буханки хлеба за рубль? Какими характерестиками вы можете описать дополнитель ную полезность премиум хлеба? Готовы ли вы доплатить пару рублей за дополнительную полезность премиум хлеба (думается мне что мы оба относимся к тому сегменту, который это может себе позволить)?

Дабы усугубить тему: Как вы думаете насколько полезнее хранцузская вода Evian обчной Моршинской? Как вы оцениваете полезность минеральной воды? Готовы ли вы доплачивать пару лишних грн. за полезность Evian?

"Так что правило "чем выше цена, тем выше субъективная оценка полезности" пока никто не отменял (и это не только фактор качества, сам фактор цены может влиять, о чём нам поведал Торстейн Веблен в своей "Теории праздного класса")"
Я думаю, что если вы честно ответили на заданные вопросы, то вопрос про отменял или не отменял сам снимется. Жизть малость отличается от теории.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 26.12.07 21:39 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Рябинин Н. С. писал(а):
Как видите для уверенности равенства обмена по стоимостям, при совпадении равенства спроса и возможности его удовлетворения (предложения) не хватает условия равенства издержек производства и прибылей.

Цитата:
Victor писал(а):
Вот простой примерчик:
А за 4 часа производит суточную потребность Б,
Б за 4часа производит суточную потребность А.
Обмен эквивалентен и по труду и по потребности (при прочих равных).
Пусть А увеличил свою производительность в два раза и стал производить потребность Б за 2 часа.
Как изменится (и изменится ли) стоимость обмена?


Вы, вероятно не обратили внимание на (при прочих равных).
Здесь имеется ввиду, что издержки А и Б одинаковы и обменом взаимокомпенсируются по ранее определенной (за прошедшие учетные периоды) стоимости и поэтому не рассматриваются.
Определяется стоимость только не оцененной части товара и к ней добавляется известная издержка.
Если в примере издержки не равны, а последние стоимости равны, то полные стоимости не равны.
Обращенная последняя стоимость - прибыль.

Цитата:
Только при таких условиях, и заметьте, все они случайны в совпадениях, можно сказать, что время расходования потребности - мерило стоимости. При чём эта мера будет не абстрактной. И не субъективной. Она будет параллельной мерой стоимости. Как угол отклонения стрелки вольтметра является параллельной мерой напряжения. Недостаток такой меры - она приемлема лишь для одного случая, вероятность образования которого в жизни ничтожно мала.


Достоинство такой меры в том, что нет смысла определять полную стоимость товара, если стоимость издержек известна.
Достаточно определять только недостающую часть стоимости и по известным издержкам получать ее обращение - прибыль.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 26.12.07 23:58 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor писал(а):
Нет, в предложенном рассмотрении, при равновесии
Цена = Учетное время/Предложение.

Учетное время - одинаковый для всех интервал времени, по отношению к которому определен Спрос и Предложение.

То, что эта величина будет одинакова для всех – это понятно, так как не может быть разных цен на один и тот же товар (точнее, они не будут сильно отличаться), но чем тогда может быть это учётное время, если не общими трудозатратами?
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 00:00 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Г-н Горшунов!
Выражаясь словами героя романа бр. Стругацких «Отягощённые злом, или Сорок лет спустя» Мытарина, что Вы мелете?
На мой взгляд, у нас с Вами на самом деле нет расхождений по данному вопросу. Я считаю, что средний потребитель выбирает не дорогие товары, а товары средней цены потому, что рост полезности дорогих товаров несоизмерим для них с ростом цены, что приводит к отрицательному выигрышу потребителя. Но, тем не менее, как правило, имеет место именно рост полезности более дорогого товара.
И это, по-моему, вполне согласуется с Вашими вопросами

Цитата:
считаете ли вы, что хлеб премиум класса намного полезнее обычной буханки хлеба за рубль? Какими характерестиками вы можете описать дополнитель ную полезность премиум хлеба? Готовы ли вы доплатить пару рублей за дополнительную полезность премиум хлеба (думается мне что мы оба относимся к тому сегменту, который это может себе позволить)?


Цитата:
Как вы думаете насколько полезнее хранцузская вода Evian обчной Моршинской? Как вы оцениваете полезность минеральной воды? Готовы ли вы доплачивать пару лишних грн. за полезность Evian?


Поэтому, г-н Горшунов, Ваши высказывания

Цитата:
то, что народ считает его наиболее полезным приводит к увеличению продаж именно этого товара.


Цитата:
"Но максимальный процент продаж и максимальная полезность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы"
Именно, но как правило одно идет следствием другого


Цитата:
"Так что правило "чем выше цена, тем выше субъективная оценка полезности" пока никто не отменял (и это не только фактор качества, сам фактор цены может влиять, о чём нам поведал Торстейн Веблен в своей "Теории праздного класса")"
Я думаю, что если вы честно ответили на заданные вопросы, то вопрос про отменял или не отменял сам снимется. Жизть малость отличается от теории.


я могу объяснить только тем, что Вы, допустив первоначальную ошибку, боитесь это признать. Я, например, не боюсь признания своих ошибок, так как нет таких людей, которые не ошибаются (хотя и стараюсь поступать и утверждать что-либо, только обдумав).
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 01:01 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Рябинин Н. С. писал(а):
Теория предельной полезности усиленно пропагандируется с целью её внушения.

Ну и кто такую цель поставил?
"Злые буржуины"?
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 08:37 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Искатель писал(а):
Victor писал(а):
Нет, в предложенном рассмотрении, при равновесии
Цена = Учетное время/Предложение.

Учетное время - одинаковый для всех интервал времени, по отношению к которому определен Спрос и Предложение.

То, что эта величина будет одинакова для всех – это понятно, так как не может быть разных цен на один и тот же товар (точнее, они не будут сильно отличаться), но чем тогда может быть это учётное время, если не общими трудозатратами?


Стоимостью (мерой обменной способности) трудозатрат, а не их количеством.
Цена товара определяет стоимость трудозатраты в ед. товара, а не наоборот.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 13:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"На мой взгляд, у нас с Вами на самом деле нет расхождений по данному вопросу.."
Искатель! Насколько я понял радикальеных расхождений нет, так по мелочам.

"Я считаю, что средний потребитель выбирает не дорогие товары, а товары средней цены потому, что рост полезности дорогих товаров несоизмерим для них с ростом цены, что приводит к отрицательному выигрышу потребителя"
Дык а что есть все таки полезность товара с точки зрения потребителя? Давайте вспомним цепочку принятия решения: понимание нужды в чем либо - сравнение нужды с другими нуждами и выбор в пользу выбранной нужды - сравнение возможностей удовлетворения данной нужды и выбор группы удовлетворителей - сравнение полезности данных удовлетворителей и жертв (денег) на кои надо пойти для обладания данным удовлетворителем. В итоге потребитель выбирает тот товар, который на данный момент обладает наибольшей доступной на данный момент полезностью. Исключение может составлять хроническая нехватка денег, но это более характерно для сегментов с низким уровнем доходов или для рынков с высокой стоимостью. Для рынков с низкой стоимостью (хлеб, пиво, мин воды и т.п. и т.д.) вопрос нехватки денег практичсеки не стоит.
В итоге вы все таки не ответили на мои вопросы: Чем полезность премиум-хлеба выше полезности обычного хлеба? И чем полезность воды Evian выше полезности Миргородской или Моршинской?

"я могу объяснить только тем, что Вы, допустив первоначальную ошибку, боитесь это признать"
Укажите место ошибки на фактах. Пока что факты из жизни поазывают, что даже сегмент очень богатых людей (коим нет проблем оплатить очень высокую полезность премиум-хлеба, французской воды или иноземного пыва) выбирают обычный хлеб, отечественную воду и Оболонь со Славутичем, по той простой причине, что их полезность с точки зрения потребителя выше несмотря на более дешевые расценки. Пож-ста опровергните это утверждение, доказав, что данный сегмент выбирает более дешевые товары по какой либо другой причине, не связанной с их полезностью, и я соглашусь с вашим мнением.

"Я, например, не боюсь признания своих ошибок..."
Чей то не припомню таких случаев на просторах данного форума :)
И почему вы упрямо не желаете просто ответить на простой вопрос: вы вибираете обычный хлеб, отечественную воду и отечественное пиво потому, что вам не хватает денег?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 21:27 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
А. Горшунов писал(а):
сравнение возможностей удовлетворения данной нужды и выбор группы удовлетворителей - сравнение полезности данных удовлетворителей и жертв (денег) на кои надо пойти для обладания данным удовлетворителем. В итоге потребитель выбирает тот товар, который на данный момент обладает наибольшей доступной на данный момент полезностью.


Г-н Горшунов!
Вы, фактически, повторили мои мысли, поэтому считаю данную дискуссию оконченной. Я не поверю, что Вы не знаете, что ест и пьёт наш пролетариат, что ест и пьёт средний класс и что ест и пьёт олигархия (если Вы нашли одного олигарха, который пил с Вами минеральную воду за 2 гривны, это ещё ни о чём не говорит), а то из Ваших рассказов получается, что наши олигархи – это аскеты, которые едят чёрный хлеб, пьют воду, носят монашескую рясу и ездят на Запорожце, так как оценивают его полезность максимальной. Я не являюсь олигархом, поэтому не имею возможности покупать хлеб и минеральную воду по 4 евро.

Цитата:
Чей то не припомню таких случаев на просторах данного форума :)


Такие случаи были, правда, очень редко (о причинах см. выше).
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 27.12.07 21:50 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я не поверю, что Вы не знаете, что ест и пьёт наш пролетариат, что ест и пьёт средний класс и что ест и пьёт олигархия"
Как вы, наверное, заметили, в свободное от форума время, я в основном занимаюсь изучением этих вопросов, посему на сегодня имею досмтаточно большую выборку по различным рынкам в срезе потребления различными сегментами. Посему вы можете вери ть или не верить (это ваше личное дело), но факт остается фактом, что хоть сегмент выше среднего и богатые не есть аскеты, но они не покупают навороченные сорта хлеба, весьма обоснованно считая, что в нем дополнительных полезностей кои бы оправдывались дополнительной ценой. Так же, как это не удивительно звучит, но данные сегменты являются основными потребителями минводы - от 40 до 80 литров на буржуя в год (сегмент нижесреднего вооще потребляет воды очень мало, около 10 л в год и обходятся водой с под крана, по причине нехватки средств), причем данные сегменты потребляют в основном отечественную воду за счет чего она и занимает лидирующее место на рынке. Посему ваш юмор по поводу буржуев в данном случае не уместен. А на мои вопросы вы все таки не ответили. Учитывая, что вы не есть олигархом, то я не предлагаю вам оценить мин воду за 4 евры, а всего лишь французскую воду Evian коя всего то стоит 6 грн. за литр и, вероятно, вполне вам по карману. Так же не бум трогать 4-х тугровый хлеб и остановимся на буханке за 3 грн. Вы серьезно считаете, что полезность такой буханки и воды выше более дешевых продуктов типа Миргородской по 2 грн. за литр и белого хлеба по 2 грн. за буханку?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024