Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 11:43 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
вроде всё доступно объясняю, наверное я очень терпеливый иначе давно бы вам уже такую ссылочку скинул[...]
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 11:53 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
NAUM писал(а):
Я вполне согласен, что деньги это запись. В случае с использованием кредитной карты при покупке она не передаётся продавцу, а просто вносится изменение в банковские записи о вашем счёте.


Всё-таки хочется добить эту тему.
Безналичные деньги - это запись. Верно. Так же верно, как то, что купюры - это особым образом изготовленные бумажки, а монеты - особым образом изготовленные кусочки металла, того или иного. Никто же не будет отрицать то, например, что золотые монеты - материальны? Если откровенно сумасшедших не найдётся, то сразу возникает вопрос - что, покупатель при пользовании одними деньгами находится в материальной экономике, а при пользовании другими попадает в "мир демонов"?

С чего это вдруг "запись" нематериальна? Книжки одинакового формата, но с разной "записью" - совершенно разные вещи. Могут продаваться по разным ценам и иметь разный тираж. Так же и компакт-диски, например. "Запись" одного патента может стоить бешеных денег, а "запись" другого никому даром не нужна. Хотя за техническое оформление (за "носитель") обоих патентов возьмут одни и те же деньги. То же самое с билетами на самолёт или в театр.

Каждый ведь одинаково (тождественно) воспринимает, скажем, букву "а" или цифру "2"? То, что теперь "записи" удобнее хранить, скажем, на хард-дисках, а не в книгах, и передавать их не с почтовым пароходом, а посредством электромагнитных волн через спутник или кабель, никак не отменяет их материальности. Не надо искать "демонов" там, где их нет.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 11:59 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Игорь Голод писал(а):
NAUM писал(а):
Я вполне согласен, что деньги это запись. В случае с использованием кредитной карты при покупке она не передаётся продавцу, а просто вносится изменение в банковские записи о вашем счёте.


Всё-таки хочется добить эту тему.
Безналичные деньги - это запись. Верно. Так же верно, как то, что купюры - это особым образом изготовленные бумажки, а монеты - особым образом изготовленные кусочки металла, того или иного. Никто же не будет отрицать то, например, что золотые монеты - материальны? Если откровенно сумасшедших не найдётся, то сразу возникает вопрос - что, покупатель при пользовании одними деньгами находится в материальной экономике, а при пользовании другими попадает в "мир демонов"?

С чего это вдруг "запись" нематериальна? Книжки одинакового формата, но с разной "записью" - совершенно разные вещи. Могут продаваться по разным ценам и иметь разный тираж. Так же и компакт-диски, например. "Запись" одного патента может стоить бешеных денег, а "запись" другого никому даром не нужна. Хотя за техническое оформление (за "носитель") обоих патентов возьмут одни и те же деньги. То же самое с билетами на самолёт или в театр.

Каждый ведь одинаково (тождественно) воспринимает, скажем, букву "а" или цифру "2"? То, что теперь "записи" удобнее хранить, скажем, на хард-дисках, а не в книгах, и передавать их не с почтовым пароходом, а посредством электромагнитных волн через спутник или кабель, никак не отменяет их материальности. Не надо искать "демонов" там, где их нет.

На счёт материальности или нематериальности спорить сложно, нематериальной можно назвать только мысль да и то современные врачи, наверное, могут на это возразить.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 12:05 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Ответ на то, почему за стопку разрисованной бумаги можно купить автомобиль - очень простой: ЗАКОН СПРОСА И ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Поскольку предложение денег ограничено (их нельзя никому делать, кроме государства или Центробанка) и регулируется, то они начинают обладать ценностью.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 13:46 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Цитата:
И не могу выделить главное, то почему ты не даёшь ответ на мой вопрос, если не было заморозков, то есть риск не состоялся, а прибыль получена, а может быть и со сверхприбылью, что было её источником в отсутствие вашего с Искателем источника прибыли риска?

а в часности
Цитата:
если не было заморозков, то есть риск не состоялся
Что значит риск не состоялся? Риск, то есть неопределённость результата, существует вне зависьмости от результата. Например если бы фермер понимал что он сможер в августе проддать картошку не за 150 рублей, а за 100,1 рублей, можно предположить что он бы не принял решение применить своё ноу-хау и посадил картошку 1 июня.

Цитата:
А вот это предложение: «Это как рулетка, можно покрыть поле фишками и минимизировать риск, но и снизить прибыль от ставки, а можно поставить всё на одну цифру, тем самым, неопределённость результата увеличивается, а возможная прибыль от ставки становится больше»
Здесь ты хозяина казино держишь за дурака. Попробуй закрой всё поле фишками. Рискни. И посмотри что будет. А будет только проигрыш. Если случится так, что всё поле фишками покроют все игроки, каждый по одной, один из них получит выигрыш меньше стоимости фишки. А остальные проиграют стоимость своих фишек. О минимизации своих убытков позаботился хозяин казино. А игрокам оставил только проигрыш. О какой минимизации риска для игрока ты ведёшь здесь речь. Он заведомо обречён на проигрыш. Осчастливить его может только рулетка, если повезёт.

Я не говорю о 100% выйгрыше. Я оворю о связи риска и прибыли.
в данном случае с рулеткой, прибыль прямо пропорциональна риску.
Я ставлю 1 рубль на цифру 7 и появляется возможность выйграть 36 рублей.
Так же я могу закрыть половину поля( кроме зеро, о нём я не говорю) ставками по 1 рублю, и на это у меня уйдёт 18 рублей, в этом случае я также могу выйграть 36 рублей но с большей вероятностью.
в первом случае максимальная прибыль от ставки может быть 35 рублей, а во втором 18 рублей.
Так что считаю ,что в данном случае наличие связи между риском и прибылью я доказал.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 13:49 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Рябинин Николай Семёнович писал(а):
Наум пишет: «Объясните, почему вы решили, что речь идёт о получении прибыли без инвестиций»

Да читай внимательно цитату, которую ты выделил. Ты же сказал ранее, что чем дольше ждёт предприниматель, тем больше вероятность, что он рискнёт. Рискнёт посеять, вложить инвестиции. А до посадки ты же рекомендуешь ждать. Такое ожидание есть ожидание без инвестиций. Ты что уже от расстройства читать своё разучился. Спокойно парень. Ни надо, ни кого, ни куда посылать. Когда аргументы, чего-либо стоящие в споре, закончились, нужно думать об отступлении, но без потери достоинства. А ты своё достоинство разбрасываешь по разным ссылкам, которые лишь подтверждают мою правоту, что риск источник прибыли - бред сивой кобылы.
Рябинин Николай Семенович
[...]
------------------------------------------
Собаки лают, значит, караван идёт. (Восточная пословица)

Процитируите пожалуйста то о чём вы говорите, я этого не нашол.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 13:51 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Цитата:
Чем больше ожидание прибыли
вы наверное не так поняли. Это можно читать так: Чем больше ожидаемая прибыль.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 14:00 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Рябинин Николай Семёнович писал(а):
Инвестором в казино является не игрок, а хозяин казино. Игрок платит за удовольствие. Хозяин казино продаёт товар – удовольствие. А рулетка распределяет часть дохода хозяина между игроками. То есть хозяин возвращает часть денег посетителей, тому, кого выберет рулетка – инвестиция хозяина. Рулетка инвестиция хозяина, а не деньги выбранные рулеткой. Игрок играет без инвестиций. И если он выиграл, и выиграл больше, чем купил фишек, то у него образуется прибыль, о природе которой можно конечно сказать, что источником её является риск. Но этот риск к экономическим явлениям не имеет отношения. Экономикой здесь занимается хозяин казино.


Независимо от сути этого спора, этот отрывок - грамотный. Могу только добавить, что "удовольствие" - это не продаваемый товар, а оказываемая услуга. А именно - организация пари. Разновидностью пари являются фьючерсы, торгуемые на бирже.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 14:06 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
А не всё сразу. Я не утверждаю что прибыль порождается только риском. Риск является постоянным спутником прибыли, и имеет с ней жёсткую взаимосвязь. Я не могу придумать никакого источника прибыли исключающего риск. Поэтому сохраняется вероятность что риск лежит в основе процессов приносящих прибыль.
Вернуться к началу
 
 
NAUM
 
СообщениеДобавлено: 06.07.08 14:13 

Зарегистрирован: 12.01.08 21:34
Сообщения: 167
Откуда: СПб
Цитата:
И если он выиграл, и выиграл больше, чем купил фишек, то у него образуется прибыль, о природе которой можно конечно сказать, что источником её является риск. Но этот риск к экономическим явлениям не имеет отношения. Экономикой здесь занимается хозяин казино.

с точки зрения психологии процессы обсолютно одинаковые.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024