Делим прибыль - 2

"К счету имеет смысл переходить, когда объективность стоимости воспринята...."
Хм... Виктор! Ну вы и загнули :) Кстати, злые психологи утверждают, что наш мир вооще понятие субъективное и зависит от карты восприятия того, кто на него смотрит. ТОбишь восприятие мира гамериканским буржуем, нашим борцом за социальную справедливость и мирного жителя племени тумба-юмба будет абсолютно разной, как и расчеты того или иного состояния в их мире. Как вы на енто смотрите?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Согласен, но только расчеты представителя общественного сотрудничества будут правильны...
Но это не означает, что плохо управляемое общественное производство объективно не существует

:) Плохо управляемое существует всегда (с хорошо управляемым обычно напряженка), осталось выяснить оно общественное или как?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

частное управление общественным производством эксплуатацией противоречит общественному характеру управления сотрудничеством

Скажу по-другому, если не понятно.
Обменная способность товара (способность обменивать его на другие товары) существует объективно, это вызвано разделением труда. Но вот оценка этой способности, в Ваших терминах стоимость, она субъективна.
И не совсем понятно что есть обменная способность, дайте определение, как-то не понятно почему 1 ведро картошки = 10 кирпичам в обоих случаях, а обменная способность разная? Я полагал что обменная способность либо есть либо ее нет, третьего состояния нет.

"частное управление общественным производством эксплуатацией противоречит общественному характеру управления сотрудничеством"
Брррр! Виктор! Расшифруйте для особо бестолковых. А то нифига не ясно. Кто есть производство эксплуатации? И кто этим производством управляет? И чем оно противоречит общественному сотрудничеству? И какая зараза этим сотрудничеством управляет?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Goleff писал(а):

Объективность обменной способности не отрицаете, так почему отрицаете объективность измерителя ее величины?
Почему истинны только субъективные измерители?

Александр Горшунов писал(а):


Я говорил, что частное управление общественным производством основано на отчуждении наемных работников от результатов сотрудничества.
Это называется эксплуатация, а эксплуатация противоречит принципу эквивалентности сотрудничества.

Хм..... Опять тема пошла по кругу.......
А почему производство общественное? Оно вообще то частное посему и частно и управляется.

Далее непонятна логическая цепочка:
передача работником прав на имущество (кстати возмездное) другому лицу противоречит принципу равнозначности участия. Опять мысль неясна :(

Кстати, согласно словаря Даля: эксплуатация это "нележанье чего то впусте"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Потому что так оно и есть. Величина всегда относительна.




Потому что каждый воспринимает мир индивидуально, у каждого свое зеркало мира. А за истину принимается то, с чем согласно большинство в обществе.

Так я не понял ответа на свой вопрос то? Дайте определение обменной способности. Одна демагогия об объективном и субъективном.

Уважаемый, Вы или специально пытаетесь всех запутать или просто не понимаете о чем говорите.
Эксплуатация в политэкономии - это присвоение результата чужого труда, а не отчуждение работников от сотрудничества.
Отчуждение работника от результата своего труда есть результат разделения труда, а частное управления не основывается на отчуждении, а просто использует его для эксплуатации.
А Маркс, к Вашему сведению, утверждает что это использование объективно. Я же говорю - субъективно. Назначить 1 рубль или 10 рублей за один кирпич - это субъективное решение конкретных людей, это не объективно, не существует независимо от них.