Делим прибыль - 2

А издержки чем определяются?

Период вообще не причем, период придумали банкиры, чтобы обосновать взымаемый процент.

Стоимость определяется соотношением спроса-предложения, какой бы период не рассматривали. Объективно кубометр дров ничего не стоит, пошел в лес и нарубил. Стоимость возникает тогда когда дрова необходимо обменять на что-то другое.

Давайте здесь не будем сильно философствовать. Это форум другой направленности. Чтобы произвести кубометр дров, нужны трудозатраты, поэтому стоимость в долгосрочном периоде в первую очередь зависит от количества и тягости затрачиваемого труда. Объективно это или не объективно - это, повторюсь, вопрос не экономический, а, скорее, философский.
Период здесь при том, что в краткосрочном периоде есть такие производственные мощности, которые есть, то есть стоимость, действительно, определяется соотношением спроса и предложения. Но если спрос вдруг резко возрос и цена выросла это приведёт к тому, что выросла также рентабельность данной отрасли. Более высокая рентабельность будет заманивать в данную отрасль новые фирмы. В результате предложение будет расти, а цена падать. В итоге цена в долгосрочном периоде определяется как издержки плюс нормальная прибыль.

"Ну мы же договорились, что стоимость объективна и должна объективно измеряться, иначе субъективная ошибка может достичь критической величины"
Во первых, каким образом объективность стоимости влияет на общественность производства? По моему это из разных песен.
Во вторых, стоимость имеет, как объективные так и субъективные характеристики и утверждать, что она или субъективна или объективна будет неверно. С одной стороны, Голеф прав, ибо стоимость определяется путем субъективных оценок участников обмена. С другой стороны, участники обмена не могут выйти за рамки объективной стоимости существующей на данный момент на рынке.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

2 балла Вам!!! Вопрос ОЧЕНЬ экономический.



Это описан механизм свободного рынка, кот. основывается на "тонком" переходе от количества труда к его стоимости. Надо понимать что стоимость совокупного труда замкнутой системы будет равна количеству эмиссии денег в эту систему, которая делается для "запуска" обмена товарами (произведенными с помощью труда благами). Возьмите абстрактную страну Гондурас, где народ трудился некоторое время и ничего не меняет (не торгует). Тогда стоимость совокупного труда =0, но натуральный продукт будет произведен. Дальше населению необходимо обменяться благами - первый шаг натуральный обмен, и опять стоимость труда не выражена в деньгах, а есть натуральные единицы (ведро картошки=10кирпичам). Но это не стоимость труда. Все меняется когда появляются деньги. Появляется стоимость товаров (денежный эквивалент), которую в замкнутой системе Гондурас можно принять за стоимость совокупного труда, ибо все товары в системе сделаны людьми (трудом), а исходные природные ресурсы бесплатны. Если совокупных денег будет эмиссировано 100 руб, то труд всей системы будет стоить 100 рублей.

Ну и где тут объективная стоимость? Сказка капиталистов для обираемых лохов.

А теперь подумайте почему в американских колониях валюта - доллар? Отвечу: что бы управлять экономикой колонии. Если будет независимая валюта, то колония очень скоро выйдет из под контроля, поскольку изначально обладает бОльшим запасом ресурсов на душу населения, а следовательно колония потенциально богаче Америки.

"Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог."


А.С. Пушкин "Евгений Онегин", гл.первая

Александр Горшунов

Стоимость - обменная характеристика труда.
Труд всегда является общественным, т.к. отдельные трудящиеся и трудовые коллективы могут ставить лишь цели, отражающие их положение в обществе, а производить лишь при помощи накопленных обществом ресурсов (средств производства, рабочей силы и т.д.).

Характеристика одного из свойств труда, заключающегося в неразрывной связи целесообразной деятельности людей с общественной формой бытия человечества. "... Раз люди так или иначе работают друг на друга, их труд получает тем самым общественную форму" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 81).



Объективную величину стоимости можно определять субъективно, - методом последовательных приближений (договорная цена), а можно объективно, по данным естественных наук.
Во втором случае кризисное накопление ошибки минимизировано

"Труд всегда является общественным, т.к. отдельные трудящиеся и трудовые коллективы могут ставить лишь цели, отражающие их положение в обществе"
Хм..... Общественный согласно словаря Ожегова "Принадлежащий обществу, не частный, коллективный", труд не принадлежит обществу, каждый конкретный труженик трудится самостоятельно (даже если трудиться в колхозе), посему назвать труд общественным у меня лично рука не поднимается.

"а производить лишь при помощи накопленных обществом ресурсов (средств производства, рабочей силы и т.д.)"
Хм.... Ежели средства производства принадлежат проклятому буржуину? Ну а рабочая сила олицетворенная частными силами самого труженика, с какой радости общественной обзывать?

"Раз люди так или иначе работают друг на друга, их труд получает тем самым общественную форму"
Очевидно Марксу позарез нужно было труд к общественной форме привязать, иначе експлуатации не получалось. НО работа на общество или друг друга не означает автоматом общественность труда ибо при этом труд не начинает принадлежать обществу, а остается в собственности владельца трудовых сил (тобишь работника).

"а можно объективно, по данным естественных наук"
Еще раз хм.... Каким образом?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Здесь не надо выдумывать очередную теорию заговора. Какое отношение проблема ВВП в номинальном выражении имеет к проблеме стоимости? Стоимость - это всё-таки отношение того, во сколько раз ведро яблок стоит дороже ведра картошки. Эмиссия денег, а точнее, её способ, может влиять не на стоимости, а на то, какие товары и в каких количествах производятся.

Вас забросили в общественное производство индивидов без собственности и только продажей своего труда обществу вы можете некриминально стать частным собственником



Я не помню сейчас цитау Маркса, но суть ее в том, что общественное производство вещей есть общественное производство индивидов



Ему привязывать не нужно было, нет производства без территории - акционеры которой - общество граждан...

Общество производит индивидов и может объективно определить цену каждого, в отличие от буржуя



В самом последнем случае потребность - стоимость труду, в отличие от труд - стоимость потребности
Например, при равномерных трудозатратах функцию стоимости передать величине рассогласования рыночного равновесия
Если бы завтра ... на деле прибыль капиталистического предпринимателя была ограничена заработной платой за управление и производство, то послезавтра наступил бы конец капиталистическому производству, присвоению чужого труда и превращение этого прибавочного продукта в капитал - т. 26

Я под термином стоимость имею ввиду денежное выражение продукта труда.

Соотношение ведра яблок и ведра картошки - все лишь соотношение обмена, как курс валют.