Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 15:18 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
"А труд притом, что деньги - всего лишь средство относительного измерения величины обмена"
Сантиметр тоже средство измерения длины. НО ведь никто не пробует присоседить к этому средству есче что нибудь (например массу), чтобы уж абсолютно привязать санитемтр к длине или массе.

"Но беда денег в том, что они абсолютно не привязаны к измеряемой величине - огромное поле для злоупотреблений"
Как раз это не беда. Отсутствие данной привязки позволяет свободно колебаться составляющим процесса и в конечном итоге ведет к развитию. Акакие возможности злоупотреблений вы имеете ввиду?

Переходим к Енгельсу. Заметте сразу оговорку:
"Если труд есть мера всех стоимостей"
Лично я не считаю, что труд есть мера всех стоимостей. Думается мне что товарищи труд притянули за уши дабы експлуатацию обосновать.

"С помощью предлагаемого мною механизма осуществляется абсолютная привязка денег к труду"
Да объясните наконец, нафига деньги к труду привязывать? Да и алгоритм привязки весьма хромает, ведь в ваших рассуждениях помниться единственной стабильной переменной была Т (тобишь время) а все остальное колебалось так же как колеблеться сегодня (тобишь спрос и предложение). Какая уж тут абослютная привязка?


Любая измерительная система относительна и условна. А наличие у объекта "сантиметра" (меры длинны) не исключает наличие массы (другой меры длинны). Однако заметим любой объект имеет природу (материю+информацию о себе), вопрос только как подобрать измерение.

Деньги к труду "привязывать" надо только для того, что бы буржуй не ленился трудится и не становился паразитом, хотя с этой целью может справится и конкуренция, которая хромает так же как и теория Victor.
Кстати о конкуренции, в любом учебнике по экономике можно прочитать "в условиях совершенной конкуренции", а их нет ни на одном рынке по-факту.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 15:19 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
"Тогда как Вы объясните тот факт, что товар невозможно сделать без труда"
А еще товар нельзя сделать без материалов. Материалы мера всех стоимостей?
А еще товар нельзя сделать без енергии. Енергия мера всех стоимостей?
А еще товар нельзя сделать без капитала. Капитал мера всех стоимостей?
И так далее.... Больно много мер получается.

"Что более востребовано - то приносит больше прибыли"
Это верно. НО причем тут труд?


Без материалов можно сделать товар, услуга проститутки например.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 15:27 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Буржуином я стану, когда задействую первоначальный капитал, которого у меня нет
В условиях разделения труда логичней найти спонсора или взять капитал парламентским способом

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 15:34 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Невозможность определить цену труда позволяет безнаказанно одним трудящимся грабить других трудящихся - т.е. производить антиобщественного человека"
Брррр... то буржуи трудящихся грабили, теперь и сами грабят, да еще и человеков производят (да секс на работе пора запретить). Можно алгоритм грабежа описать? И заодно алгоритм производства?


Ну хорошо, Александр, вот условия: два лесоруба, один дал бензопилу другой работал, на бензин ушло 2 рубля, на доставку 4 рубля, выручка 10 рублей. Прибыль после налогов - 3 рубля. Как разделить прибыль между лесорубами?
Заметим что владелец пилы нифига не трудился, а только имел ранее "натруженную " бензопилу.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Без материалов можно сделать товар, услуга проститутки например"
Как вы себе представляете услуги простиитки если перед этим ее правильно не одеть (материал однако)? Да и проститутки уже трудятся по вашей методе (тобишь с сутенером прибыль делят по братски).
Кстати, я тут упоминал бызнес автоматов. Вроде, как без труда получается.

"Любая измерительная система относительна и условна. А наличие у объекта "сантиметра" (меры длинны) не исключает наличие массы (другой меры длинны)"
Однако никому в голову не приходит метры к массе привязывать?

"Деньги к труду "привязывать" надо только для того, что бы буржуй не ленился "
Дык он и так не ленится, но трудится не за труд, а за прибыль.

"Кстати о конкуренции, в любом учебнике по экономике можно прочитать "в условиях совершенной конкуренции", а их нет ни на одном рынке по-факту"
Голеф! Я бы вам посоветовал не увлекаться учбниками, а просто создать свое предприятие и тогда вы сможете адекватно оценить есть или нет конкуренция по факту. Кстати, если оной нету, то представте скоко прибылей вы получите.

"Заметим что владелец пилы нифига не трудился, а только имел ранее "натруженную " бензопилу"
А действительно, как поделить прибыль? Пахарю с топором дадим больше? Все таки трудился? А сели смотреть глыбше, то и тому и тому дадут за куб. дров одинаковое количество денег (трудился ты или нет рынку Ваш труд глыбоко пофиг).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Буржуином я стану, когда задействую первоначальный капитал, которого у меня нет"
Нууу.... это опять отмазка. Варианты решения: начать с некапиталоемких проектов, занять денег у друзей, найти партнера .... В общем вариантов море, главное желание не говорить, а делать.

"или взять капитал парламентским способом"
А это как?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:20 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Деньги стимулируют не трудится, а паразитировать на чужом труде"
Хм... насколько я помню деньги всего лишь единица измерения величины обмена. Не более того. Введите новый єквивалент (например однофиз) и ситуация повториться.

Возможно, даже скорое всего я уверен заменив эквивалент принцип "капитала" работать будет. Называться будет по-другому.

Цитата:
"И наоборот буржуин продает то, что сделано трудом, а не капиталом"
Совсем не наооброт. Злой буржуй продает то, что сделано и деньгами (материалы, рабочую силу, енергию.... все таки за деньги покупать надо) и трудом (который буржуй купил и оплатил).

Я имел ввиду не полуфабрикаты, которые также можно "проследить" до начала цепочки, а тот капитал, который является личным.
В примере выше "бензопила". В нем основная фишка. Он и есть основной "развратник" (не для всех конечно).

Цитата:
"Поэтому связь прибыль - труд есть, с поправкой на стоимость или цену, но есть"
ПО мойму я вчерась согласился, что труд принимает некоторое участие в создании прибыли. Но на большинстве рынков его доля в цене настолько мала, что ею можно пренебречь, как статистически незначимой.


Согласен доля м.б. невысока для конкретного товара. Но она невысока в оценке рынка (то, как рынок ее оценивает). Если применить систему оценки Victor, то доля должна подрасти существенно. Имея ввиду труд от природного сырья до продукта, есть также распределение по переделам (этапам). Однако если иметь ввиду всю цепочку от песка в карьере до компьютера МакПро, то доля труда должна быть 100%%, ибо песок(и все другие ресурсы) бесплатен.

Цитата:
"Оч просто, например сельхозпроизводлители не платят налога"
Не плотит один или все? Если все, то следовательно он7и все находятся в равных конкурентных позициях и говорить о помещении отдельно взятой фирмы в неведомую среду не приходится.

По сравнению с консультантами - в неравных.

Цитата:
"И некоторые "умельцы" этим пользуются"
Вот и вы попробуйте (что стоит создать свое предприятие, выпускать совсем чуть-чуть и от этого грести деньги лопатой?). Думается мне, что Билайн раньше застрелится, чем попробует поднять цены на услуги путем сокращения производства.

Значить у билайна такие условия на рынке. Вы сами так и делаете, когда завышаете нормо-часы в консалтинге. Счет за 10 час, а работы на 5. Конечно как договорились так и получили, но по сути именно так. Потому ка еще 5 часов можно потратить на другую работу, учебу или на отдых. Позволяет Вам это делать спрос и высокая производительность труда.
Есть же и обратный процесс. В алкоголе это федеральная марка. При ее дифците(причины не будим рассматривать) производство падает, торгаши (сорри дистрибьюторы) моментально поднимают цены.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:25 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Любая измерительная система относительна и условна. А наличие у объекта "сантиметра" (меры длинны) не исключает наличие массы (другой меры длинны)"
Однако никому в голову не приходит метры к массе привязывать?

Это Вам не приходит. Есть плотность, привязка объема к массе. Просто понадобилось - придумали.

Цитата:
"Заметим что владелец пилы нифига не трудился, а только имел ранее "натруженную " бензопилу"
А действительно, как поделить прибыль? Пахарю с топором дадим больше? Все таки трудился? А сели смотреть глыбше, то и тому и тому дадут за куб. дров одинаковое количество денег (трудился ты или нет рынку Ваш труд глыбоко пофиг).

Одинаковое (если продавать за одну цену), Вот и Вам говорят, что уборщице тоже надо от прибыли отстегивать, а Вы сопротивляетесь.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:29 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Без материалов можно сделать товар, услуга проститутки например"
Как вы себе представляете услуги простиитки если перед этим ее правильно не одеть (материал однако)? Да и проститутки уже трудятся по вашей методе (тобишь с сутенером прибыль делят по братски).
Кстати, я тут упоминал бызнес автоматов. Вроде, как без труда получается.

Не знаю, Вы человек семейный Вам виднее.

В автоматах, да, только обслуживание и первоначальное вложение накопленного ранее. Обслуживание возможно и без материалов, продувка парами спирта например. Но это все частности.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 16:30 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
"Деньги к труду "привязывать" надо только для того, что бы буржуй не ленился "
Дык он и так не ленится, но трудится не за труд, а за прибыль.

Ну это каждый по-разному. Не думаю что Абромович трудился за свои миллиарды.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024