Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 22:49 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Виктор, а причем здесь Ваше окружение?
Я речь веду именно про Вас.
Почему именно Вы сами (т.е. лично) не хотите организоваться по предлагаемой схеме?

Толочь воду в ступе на предмет того, что к чему привязывать можно бесконечно.
Убеждает только наглядный пример в стиле:

1. Я предлагаю...
V
2. Я могу доказать на личном примере...
V
3. Посмотрите как сделал я и все классно...
V
4. Хотите так же? Вот...

Что Вы подразумеваете под узкой специализацией?
Для Вашего эксперимента подходят только ТНК, естественные монополисты, военные холдинги и гос. корпорации?


Рассматривайте данную информацию как конкурентное преимущество Victor-а. Он же не "дурак" всю технологию озвучивать.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 22:54 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Victor писал(а):
А почему Вы не хотите некриминально разбогатеть?


Виктор, а чего Вы у себя-то не хотите внедрить?
Сами говорите о неспособности конкурировать Вашей новой формы хозяйствования, говорите, что разоритесь сразу, но предлагаете другим.
Очень похоже на втюхивание осетрины 3-ей свежести.


На моей практике были подобные проекты. Как не смешно, инициатором всегда были собственники, а главной целью - мотивировать персонал на прибыль. Тока персонал глупый наверное, не хочет работать за 0,1% прибыли.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 23:14 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
1. Я предлагаю...


Взять власть и практически отработать модель

Цитата:
Что Вы подразумеваете под узкой специализацией?


Монополию на производимый товар. У меня такого товара нет.

Цитата:
Для Вашего эксперимента подходят только ТНК, естественные монополисты, военные холдинги и гос. корпорации?


Честно говоря мне нужен человек, способный опробовать ее на практике...

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 23:15 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
....Тока персонал глупый наверное, не хочет работать за 0,1% прибыли.


Именно.
Был бы Виктор собственником - идеализм был раздавлен быстро.
Люди не хотят работать даже за очень хорошие деньги.
Проблема не в том, чтобы создать мотивацию.
Проблема в том, чтобы найти тех, кого стоит мотивировать.
А тут еще риск такой...
Вместо теплого и понятного, хоть и маленького болотца, непонятный бушующий океан возможностей.
Я бы согласился работать за прибыль - правда мне бы и 10% было бы мало.
Большинство же предпочтет з/п без риска - тепло, сыро и уютно.
Каждому свое.
Насильно в рай не загонишь, бизнесменом быть не заставишь.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 23:25 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Goleff писал(а):
....Тока персонал глупый наверное, не хочет работать за 0,1% прибыли.


Именно.
Был бы Виктор собственником - идеализм был раздавлен быстро.
Люди не хотят работать даже за очень хорошие деньги.
Проблема не в том, чтобы создать мотивацию.
Проблема в том, чтобы найти тех, кого стоит мотивировать.
А тут еще риск такой...
Вместо теплого и понятного, хоть и маленького болотца, непонятный бушующий океан возможностей.
Я бы согласился работать за прибыль - правда мне бы и 10% было бы мало.
Большинство же предпочтет з/п без риска - тепло, сыро и уютно.
Каждому свое.
Насильно в рай не загонишь, бизнесменом быть не заставишь.

С одной стороны соглашусь с Вами, не многие хотят этой прибыли и рисков с ней связанных. но как быть с небольшим городком и 1 предприятием, где работает весь городок. Конкуренция на рынке труда в таких условиях просто отсутствует, а значить "отключены" любые рыночные механизмы. Люди и за зарплату готовы работать, но буржуй и того не дает.
Каков рецепт в такой ситуации?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 23:30 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
в продолжение.

Я на опыте лично обсчитывал схемы распределения, это не сложно. Выявлены 2 проблемы:
руководство считает что персонал получает слишком много,
персонал полагает, что 99,9% прибыли уходит на яхты и Ламборджини

Вот и весь расклад. Ни одна из схем не работала. Причина - конфликт интересов, разные цели. Персонал видит свою прибыль в з/п и не имеет никакой информации о прибыли. Руководство "не хочет рисковать" (мне показалось жадничает, можно было бы попробовать).
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 30.01.09 23:47 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
.... Люди и за зарплату готовы работать, но буржуй и того не дает....


Есть уточнение - готовы приходить на работу с целью отсиживания и ПОЛУЧЕНИЯ з/п.
Именно получения, а не зарабатывания.
Увы.

По городку.
А почему буржуин денег не дает?
Не будет давать з/п - не будут работать.
Смысл - если все равно денег нет?
Даже закон заставляет обеспечивать определенный (хоть и очень минимальный) уровень з/п и ее регулярность.
Я всякого повидал - когда кидали - уходил - и все.

А не уходят из-за веры в строго, но справедливого царя.
Сейчас кинул, может быть в другой раз не кинет...

И...
Никто не держит их в городке - можно попробовать уехать в большой город.
И риск тут гораздо меньше, чем в случае с з/п из доли в прибыли.

Почему не едут-то?
Потому что не привыкли принимать решения - перетерпеть всегда проще, чем принять решение.

И не беда, что терпеть приходится всю жизнь.
Помню во времена моей работы на государство меня убивало, когда молодые здоровые мужики (27...30 лет, у всех высшее образование, у некоторых академия) говорили: "Ничего, скоро пенсия. Пойду охранником работать, да на рыбалку. С пенсией вместе неплохо очень."
Это их в бизнесмены записать?
О как! С академией-то в охранники!

А людей с таким мышлением подавляющее большинство.

Посмотрите ветку рядом - раздел по организации бизнеса.
Будущие бизнесмены сдыхают уже на стадии юридической организации бизнеса (налоговая, банк, соц. страх, постановка на учет и тыды):
- отдать деньги (8 тыс. руб.) юр. фирме, которая регистрирует фирмы - жаба душит
- самим тяжело, лень и волокита везде - в очередях нужно стоять

Все, не состоялся будущий Абрамович - государство задушило звезду бизнеса.

Убедиться в этом легко - нужно объявить набор на менеджеров по продажам в любом городе - и Москве тоже.
Посмотрите - кто к Вам пойдет.
Я насмотрелся, потому и говорю - нежизнеспособна идея.
Это мертворожденный ребенок.

Кто хочет, может и инициативен - тому и 20% мало, этот пойдет и сам организуется или поднимется со временем.
А кто не хочет и не может - тому и 0.0000001% - много.


Goleff писал(а):
...мне показалось жадничает, можно было бы попробовать.


Я пробовал на таких условиях организоваться.
Абсолютно равные условия, адекватная доля прибыли, нормальные партнерские условия.
Люди предпочли немного денег сейчас, чем доля в бизнесе потом.

Я их понимаю - это я готов рисковать, это я иду напролом и подставляю свою шкуру.
У них же есть своя личная жизнь и текущие интересы/запросы.

Это нормально.
Потому и происходит деление - одни рискуют ради заморских земель и идут завоевывать чужие царства, другие предпочитают пусть маленький, но осязаемый кусочек земли - здесь, сейчас и без риска.

Это не есть плохо.
Просто все люди разные.

Вот не учитывать это - глупо.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 31.01.09 00:11 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
другими словами люди развалили завод в городке? В смысле работники?

Все разом не работаю и поэтому все плохо? Вот не верю я в это.
И сейчас допустим для кого "кризис", а для кого и "старт". Есть отдельные индивиды, которые халявят, провоцируют и даже подстрекают. Но в общей массе это единицы. Большинство людей "понимают" и задержку выплаты з/п в разумных пределах и прочие последствия. Некоторым надо просто об этом рассказать, некоторые и так знают. Но по сути в банкротстве заводика виновата система управления и люди во главе ее стоЯщие.

Касательно академиков в охранники - видал. Действительно отсутствие инициативы и веры в личную победу губительно сказывается на интеллекте человека (в данном контексте интеллект - способность применения накопленной информации, получение из нее нового информационного продукта). Мол все одно ничего не выйдет, лучше уж синица в руке. Но ведь мы имеем дело с человеком, его можно "перепрограммировать" (что с успехом делают новые религии, типа дианетики). Со многими выходит, люди начинают верить. Почему же такое не делать в рамках страны, государства.

Вот Вы, например, наверняка даже и не пытались наставить "на путь истинный" таких людей?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 31.01.09 00:24 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Я пробовал на таких условиях организоваться.
Абсолютно равные условия, адекватная доля прибыли, нормальные партнерские условия.
Люди предпочли немного денег сейчас, чем доля в бизнесе потом.

Я их понимаю - это я готов рисковать, это я иду напролом и подставляю свою шкуру.
У них же есть своя личная жизнь и текущие интересы/запросы.
...


Выбор их определенно на чем-то основан. На собственном опыте конечно, ну иногда на чужом. Вы же не считает что они хуже или ниже Вас, раз не умеют рисковать. А система капитала предполагает именно это. Кто не умеет "впаривать" тот не выживает, кто не умеет торговаться тот переплачивает и в результате теряет. Почему же такое расхождение в целях?
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 31.01.09 02:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
другими словами люди развалили завод в городке? В смысле работники?

Не.
Я о другом.
Если мы о кризисах, то виновато руководство компании - не смогло и не уследило.
И не предупредило и не перестроилось.
А виновато руководство потому, что с него весь спрос.
Не с работяг же.

Но дело не в системе управления.
То, что кухарка может управлять государством, а каждый сам себе директор - миф.

Представьте на войне - каждый солдат будет решать - идти ему в атаку или нет.
Мы выстояли в Сталинграде и под Москвой потому, что за побег - расстрел.
Жестоко?
Но зато наши предки не сгорели в концлагерях, а мы имеем возможность мудрствовать лукаво.

Если на корабле каждый матрос будет указывать капитану - корабль пропадет.

Есть мнение, что Временное правительство подписало себе приговор и лишилось армии тогда, когда позволило обсуждать приказы.

Я считаю так - командир имеет право отправлять людей на смерть, но идет в расход сам, если совершает ошибки.

Так же и в бизнесе.
Это четко, жестко и справедливо.
Директору все бонусы, но с него и спрос.
Директор, к слову, несет уголовную ответственность, если что...
А Вы к этому готовы?

Если в достаточно большой компании позволить принимать коллегиальные решения, то компания обречена.
Маленький человек не способен мыслить дальше своего кошелька.

Goleff писал(а):
Вот Вы, например, наверняка даже и не пытались наставить "на путь истинный" таких людей?


О чем Вы, друг мой?
Мне, может, на коленях нужно было умолять?
Я общался далеко не с работягами.
Они подумали и отказались.
Это их Священное Право, их решение, которое я уважаю.

Goleff писал(а):
Выбор их определенно на чем-то основан. На собственном опыте конечно, ну иногда на чужом. Вы же не считает что они хуже или ниже Вас, раз не умеют рисковать. ....


Каждый сам творец своей судьбы.
Риск не то, что НЕ заработать - риск потерять ВСЕ.
Меня не понимают родные - как можно было работать в продажах и жить на %.
Ведь если нет продаж - нет и з/п.
Я отвечал - значит нужно работать.

Я еще раз скажу - у каждого человека своя психология.
Каждый сам выбирает свои приоритеты.

У меня иногда после выдачи з/п своим сотрудника около 500 руб. в кармане. Времена непростые.
Зато я не то что уверен - я ЗНАЮ - мы прорвемся и мы с моим деловым партнером купим себе по Infiniti FX 45.

И ХРен с ним, что мне иногда жрать нечего и денег на маршрутку нет.
Смешно - у меня нет денег на маршрутку, но зато езжу на служебной машине. :)

Все это - вопрос выбора приоритетов.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024