Соотносительная теория стоимости

FB.182

Повод: post144848.html#p144848

«Ну это серьезное препятствие тут фиг чем поможешь.».

Препятствие чрезвычайно серьезное. Когда так думают 99,9999999999 % людей. Мнение же одного человека – это, действительно, ноль, ничто.

Ант если бы на рынке царила своего рода анархия. То вообще бы никаких проблем не возникало. Рынок сам бы себя регулировал. Мешают многие факторы этой свободе: влезание властей, различного рода паразиты типа Форекса, более того я против манипуляционной рекламы. Клиент должен покупать свойства товара, а не затраты на рекламу. Не все компании могут похвалится хорошим сарафанным радио. У многих свойства товара не соответствует действительности.
Оговорюсь государство должно жестко регулировать рынок, путем антимонопольной политики. не более.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.

Странные вы какие то... Поругаться не с кем? Если бы я вникал в идеи Антона Ивановича, возможно тоже были бы претензии. Но сознательно не вникаю. Пишет себе человек. Никому не хамит. Это его идеи. Его жизненная цель, возможно. А вам то чо? Друзья, не дерзите Анту. Очень вас прошу. Наоборот, помогли бы лучше, раз тема интересна.

_________________
С уважением, Андрей Стадник
Координатор [...]

Вот это слова настоящего мужа! За которыми чувствуется солидная работа серого вещества и значительный жизненный опыт. (И это, уже, без улыбки!)

Но, Андрей! Требование к друзьям в первой части несколько запоздало. Мы уже тут все разрулили, и достигли консенсуса по многим вопросам. По крайней мере, мне так кажется. (Перекрещусь!)

А вот вторая часть остается актуальной! В смысле содействия.

Роман! Не в обиду будь сказано, но я давно заметил, что вы плохо продумываете логическую связь между своими высказываниями. Даже если их есть мало. Как, например, в своей «знаменитой» команде «Стой-иди!»
(FB.148 - post144712.html#p144712)

В том-то и дело, что полная свобода рынка (его «анархия») приводит к таким последствиям, которые крайне нежелательны для общества. К чрезмерной монополизации его, к все большему обогащению сильных и ко все большему обнищанию и разорению бедных. Что и вызывает необходимость вмешательства в эту свободу. Для спасения, кстати, того же рынка. Иначе бы его давно уже уничтожили революции. Как формы протеста пострадавших от этой свободы масс.

То есть, необходимость регулирования рынка вытекает из его природы. Из эгоистического стремления сильных подмять все под себя. Которому может положить предел только общество в целом. Но не их личная совесть. Не их разум. Дай им волю, они заграбастают под себя не только любой рынок и не только рынки Земли, но и Вселенную в целом. И обрекут других людей на вымирание. (Политика золотого миллиарда.)

SA.790

Антирынок и сущность рынка

Чем отличается рынок от других видов экономического обмена между людьми? От, скажем, первобытного обмена по принципу «общего котла», дарообмена или же предполагаемого коммунистического обмена. В чем его главная, характерная черта? Такая, которая есть только в нем, и каковой нет в других видах обмена.

Ответ, несомненно, один: это эгоистическая, жлобская мораль человека. Ведь только с возникновением этого типа морали возникает и сам рынок. И только существование этого типа морали обеспечивает существование рынка. Поддерживает его функционирование. И чтобы убедиться в этом, проведем маленький мысленный эксперимент. Допустив, что Господь-бог одним мановением свой руки поменял нравственность всех живущих сейчас людей с эгоистической на альтруистическую.

И все люди стали бы стремиться не как можно больше урвать от других и как можно меньше отдать своего. А наоборот: каждый стремился бы изо всех своих сил отдавать обществу, другим людям все, на что он способен. А брать себе не все, что он может урвать от общества, от других людей, а ровно столько, сколько ему нужно. Исходя из разумных человеческих потребностей. Которые, в общем-то, не так страшны и не так велики. Как это утверждают апологеты капитализма. Стращая нас безграничностью аппетитов человека. Не мысля себе других людей, кроме тех, что окружают их сейчас всегда и везде.

Представляете себе?! Вы приходите на рынок, и вместо того, что торговаться в стремлении отдать своих денег как можно меньше за возможно большее количество товара, вы, вдруг, начинаете предлагать продавцу самую большую цену из всех, на которые способны. А он, как это ни удивительно, наоборот, ни в какую не хочет получить эту цену. Ибо и его Бог «погладил по головке». И сделал альтруистом. Поэтому и он хочет облагодетельствовать вас. И стремится как можно больше сбить цену своего товара.

А в результате установится некоторая средняя цена. Как результат противодействия сил. Быть может, такая же, как и на обычном рынке. Ведь силы – те же. Только они поменяли направление. Снизить цену стремится не покупатель, а продавец! А поднять ее – сам покупатель! Чудо чудное, друзья мои! Не так ли?

Вывод: для перехода к нерыночной экономике надо не революции делать, не разрушать промышленность и не рубить головы. Потому что для этого достаточно изменить мораль, что гнездится в этих головах. И определяет собой абсолютно все на Земле. И сделать это можно совершенно бескровным методом. Ювелирно. И к общей радости всех людей. Даже самых богатых.

SA.791

Бизнес и дело

Чем отличаются между собой эти два рода деятельности? В чем их сходство и различие? В чем суть их?

И бизнес, и дело – это два рода, два вида занятий, которые с технической точки зрения не отличаются ничем. Отличие есть лишь в том, что бизнес – это дело, которое предпринимается с единственной и главной целью – с целью извлечения прибыли, с целью зарабатывания денег. Ибо не любовь к делу и не любовь к людям, ради которых совершаются эти действия, движет бизнесом. Главная его движительная сила – это нажива, стремление к прибыли. Жажда заработать деньги и обеспечить этим свое существование. А благо для других людей приносится только потому, что без этого нельзя получить деньги с них. Но настоящий бизнесмен не брезгует ничем. Деньги не пахнут. Их можно делать и на крови, и на страданиях других людей.

Дело же – это такая деятельность, которую человек предпринимает по велению души. Потому, что иначе он жить не может. Потому, что к этому его толкает все его существо. И делом по-настоящему деловой человек занимается не только потому, что оно может приносить ему прибыль. Или славу и почет. Но и потому, и это главное, что он жить без этого не может. И будет продолжать свое дело даже тогда, когда не будет ни прибыли, ни славы, ни почета.

Более того, он будет идти к своей цели, даже если она ему приносит нищету, изгнание, проклятия и непонимание людей, окружающих его. Ибо настоящая личность верит в правоту своего дела. Человек убежден в необходимости этого дела и для других людей, и для самого себя. И поэтому он будет делать это дело, пока будет эта убежденность. Эта святая вера в необходимости данного дела.

Таким образом, бизнес и дело отличаются только и только целями, которые ставит перед собой субъект, берясь за какую-то деятельность. В бизнесе главное – прибыль, личная материальная выгода. Она определяет все. В деле – любовь к самому делу. Часто самоотверженное стремление к общественному благу. Но, разумеется, нельзя и противопоставлять дело и бизнес. Потому что дело совсем не обязательно должно сопровождаться нищетой и страданиями делового человека. Ибо это необходимо только в определенных, форс-мажорных обстоятельствах.

В нормальных же условиях, в нормальном обществе и при нормальной постановке дела его исполнитель должен получать и материальную выгоду, и общественное признание, почет. Ведь стремление человека к общественному благу, приоритет этих целей перед личными, не означает обязательное пренебрежение личным. Потому как любой человек есть часть, элемент общества. И то, что он делает для общества, то добро, что он приносит людям, должно распространяться и на него. Как на одного из этих людей.
Просто, по-настоящему деловой человек понимает, что в нашем мире, особенно в нашем, современном мире, невозможно обеспечить прочно личное счастье, благополучие своей семьи вне счастья, благополучия всех людей. При сохранении того положения, что есть сейчас в обществе. Когда каждый ненавидит другого. И копит горы ракет, танков и всяких химических и бактериологических пакостей, чтобы уничтожить этого другого.

Современный мир настолько прочно связан, спаян, что благополучие всех есть необходимое условие благополучия каждого. Жить, даже самым богатым, в окружении нищих и потому озлобленных людей чрезвычайно опасно. Как и опасно жить на ничтожно малом комочке вещества, называемом планета «Земля». Который до невозможных пределов начинен атомным и ядерным оружием. Которое может выстрелить просто так. Не по злому умыслу. Как иногда стреляет даже незаряженное ружье.

С другой стороны, и бизнес нельзя противопоставлять делу. Просто, надо добиться понимания каждым, обладающим разумом, бизнесменом того, что стремиться нужно не только к личной выгоде, но к выгоде всего общества в целом. Ставить приоритет общего выше личного. И иногда продолжать вести бизнес даже в том случае, если он не приносит выгоды. А разумное общество должно понять, что такому бизнесу надо оказать поддержку. И сделать его тем самым выгодным. Не оставлять дело выгоды только на произвол рынка. Ибо рынок определяет цели человеку узко, примитивно. Часто в ущерб обществу в целом.

Кроме того, настоящий бизнесмен, уже становящийся настоящим деловым человеком, а не убогим зашибателем денег, должен резко и категорически отказаться от занятий теми видами бизнеса, которые в современном диком обществе чрезвычайно выгодны, но наносят громадный вред общественному благосостоянию. Отказаться от производства табачных изделий, немеряных количеств спиртного, и, конечно же, от производства других видов наркотиков. Отказаться от производства всякого рода дебильной продукции, которая унижает достоинство людей. Превращает их в настоящих скотов. В животных, позорящих облик и честь человека.

***
Вот такие вот мысли делового бизнесмена. Навеяны они были и моими собственными размышлениями во временны оны, и, потом, удивительным совпадений их с представлениями о соотношении бизнеса и дела чрезвычайно уважаемого мною человека – Александра Александровича Зиновьева.

Ant не в обиду, мне иногда тяжело понять суть Ваших суждений. Я понимаю Вас, в благих стремлениях, именно поэтому надо выстраивать четкий алгоритм. Если Вы хотите чтобы Ваша теория быстрее обрела смысл, ее надо систематизировать. Я так понимаю вы инженер, так давайте отнесемся к Вашей теории не как философским умозаключениям, а как к технической задачи. Я в своих работах, если касается разработки тактики и стратегия развития предприятия применяю табулирование, расписывание все по пунктам и поточные графики производства работ.Тогда можем добраться до истины быстрее. Работал я, до того как заниматься маркетингом, проектировщиком, прорабом,наладчиком теплового оборудования, продавцом- консультантом, менеджером по продажам (В to B).
Рынок регулируется государством, только по средством антимонопольных действий. Этого достаточно. Реальный результат от рынка, можно ожидать только при обеспечение равных возможностей всем игрокам.
Если рынок свободный, отсутствуют договоренности между игроками (работает антимонопольный комитет), то и цена имеет здравый смысл. Ее регулирует спрос. И она действительно будет средней.
Насчет бизнесмена заколачивающего бабки. Ну не нам судить, люди рискуют своей головой, проходя через разные препятствия в бизнесе (бандиты, органы власти. кредиты и т.д).
У редких бизнесменов есть понятия маркетинга и они думают не как бы "украсть вагон водки, продать и пропить", а о развитии. Но и эти проблемы рынок регулирует. Криз по голове многим шарагам, хорошо ударил. Но в своем кризисе бизнес был сам виноват, а не государство.
Мне нравится Ваша позиция принципиального центриста. Если не ошибаюсь конечно. Пытаетесь создать в Вашей теории, некое подобие сбалансированной системы.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.

Ну, Антон! От теории стоимости мы полезли в глубокие дебри философии. Причем в ту ее часть, где абсолютно все спорно и нечетко.

Является ли мораль обязательным условием рыночных отношений? Весьма спорное утверждение. Мораль аналогично будет влиять на любой вид общественных отношений. Рынок тут ни при чем. Красиво нарисованная схема социализма (которая в принципе ничем не отличается от рассуждений про колхозное устройство) разбилась именно о мораль и взаимоотношения. Хотя, я думаю, что мораль всего лишь производная от психологии человека и сформировавшегося на его основе менталитета.

Возможно ли изменить мораль? Психология человека, его менталитет и мораль формировалась веками на основе реальных ситуаций в процессе развития общества. Каким образом можно ее поменять? Вопрос риторический.

Является ли бизнес извращенным случаем дела? Тоже спорно. Я знаю кучу народа, которые занимаются бизнесом (часто довольно прибыльным и успешным) просто, потому, что занимаются любимым делом. Для них деньги просто следствие успешности любимого дела.

Является ли занятие бизнесом явным признаком всех аморальных черт? Тоже сомнительно.

Ну и так далее...

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Тема-то интересная, да изложение коряво. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".