Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 07.07.12 22:12 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Василий Джелдашов писал(а):
Андрей Стадник писал(а):
Странные вы какие то... Поругаться не с кем? Если бы я вникал в идеи Антона Ивановича, возможно тоже были бы претензии. Но сознательно не вникаю. Пишет себе человек. Никому не хамит. Это его идеи. Его жизненная цель, возможно. А вам то чо? Друзья, не дерзите Анту. Очень вас прошу. Наоборот, помогли бы лучше, раз тема интересна.

Тема-то интересная, да изложение коряво. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".

Опять появился?! Некорявый Ты наш!!!

(Форма на «Ты» с большой буквы, напоминаю, это у меня высшая степень уважения. Ясномыслящих приравниваю почти к Богу. Равняюсь на них, на это совершенство.) :)

Употребление слова «товар» выучил? Можно проверять урок? :)
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 07.07.12 22:31 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Ant писал(а):
(Форма на «Ты» с большой буквы, напоминаю, это у меня высшая степень уважения. Ясномыслящих приравниваю почти к Богу. Равняюсь на них, на это совершенство.
Употребление слова «товар» выучил? Можно проверять урок?

Чья-либо форма обращения к кому-либо или ко мне, меня нисколько не интересует.
А про "товар" выложить здесь или в отдельной теме?
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 06:06 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Можно здесь. Пусть народ уму-разуму от вас набирается. Ведь гладко излагать далеко не все умеют. В том числе и я. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 12:47 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.191

Повод: post144882.html#p144882

«Ну, Антон! От теории стоимости мы полезли в глубокие дебри философии. Причем в ту ее часть, где абсолютно все спорно и нечетко.

Является ли мораль обязательным условием рыночных отношений? Весьма спорное утверждение. Мораль аналогично будет влиять на любой вид общественных отношений. Рынок тут ни при чем. Красиво нарисованная схема социализма (которая в принципе ничем не отличается от рассуждений про колхозное устройство) разбилась именно о мораль и взаимоотношения. Хотя, я думаю, что мораль всего лишь производная от психологии человека и сформировавшегося на его основе менталитета».


Хоть там все спорно и нечетко, но лезть придется. Потому что нравственность – это главнейший элемент и социального механизма в целом, и той его части, что мы называем экономикой. Ибо чрезвычайно многое зависит от морали, от нравственности людей, которые составляют эти механизмы. Не зря вы сами отмечаете, что советский механизм погиб именно от этих причин.

Мораль действует всегда и везде. При любом типе обмена. Это верно. Однако, есть разные типы морали. И каждый ее дает свой результат. Буржуазная (эгоистическая) мораль дает рынок со всеми его атрибутами, а коммунистическая – то, что мы называем обществом будущего. Каждый тип нравственности возникает на определенном этапе развития общества. На определенной материальной базе, на определенном уровне развития человеческого сознания. И наступают, поэтому, такие моменты, когда старая мораль уже не соответствует уровню развития человеческого общества. И она должна быть заменена новой.

Так, в наше время эгоистическая мораль стала, уже, угрозой существованию самому человеческому обществу. И поэтому она должна быть устранена. Хотя и послужила этому обществу хорошо. Дала хороший толчок его развитию.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 13:56 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Хм.... Вот именно поэтому я и писал, что вступили мы на территорию где все спорно и нечетко.

Повторюсь. В нашем случае роль играет не мораль, а более широкое понятие - менталитет. Именно он формирует мораль причем независимо от хозяйственной формы. Создай сейчас коммунизм и он успешно завалиться из-за существующего менталитета. А вот каким образом изменить менталитет? Вопрос весьма творческий и пока слабо решаемый.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 14:31 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Ant писал(а):
Можно здесь. Пусть народ уму-разуму от вас набирается. Ведь гладко излагать далеко не все умеют. В том числе и я.

Здесь? Хм... а зачем мне путаться под ногами в чужой теме? И разве "товар" не заслуживает отдельной темы?
А так как у меня-то рукопись давно готова, то выложу-ка я её отдельно под общим заглавием - "Капитал-2". А в подзаголовках будут обозначены отдельные главы. И первым пойдёт - "Капитал-2" Введение.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 16:04 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.193
Повод: post144961.html#p144961

Искренне желаю успехов! Так как всегда и у всех поощряю увлечение теорией.

Однако, участия в вашей теме не гарантирую. Мне бы пока со стоимостью товара разобраться. А до товара еще «як до Кыива рачки». :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 16:16 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.194

Повод: post144960.html#p144960
Александр Горшунов писал(а):
Хм.... Вот именно поэтому я и писал, что вступили мы на территорию где все спорно и нечетко.

Повторюсь. В нашем случае роль играет не мораль, а более широкое понятие - менталитет. Именно он формирует мораль причем независимо от хозяйственной формы. Создай сейчас коммунизм и он успешно завалиться из-за существующего менталитета. А вот каким образом изменить менталитет? Вопрос весьма творческий и пока слабо решаемый.

Да, уважаемый АлГор, темочка менталитета, морали, конечно, весьма сложная. И, согласен, мутненькая. Поэтому работать тут трудно. И надо возвращаться к более конкретным вещам – стоимости.

Но, вот, подумал, что, в принципе, моральные качества человека можно очень просто проверить элементарным математическим образом. Имеющим прямое отношение к моей теории стоимости и цены. Отношением ЧУЖОЕ/СВОЁ.

Ведь на самом-то деле, все очень просто: каждый субъект на рынке стремится увеличить размер чужого, которое должно попасть в его карман. И уменьшить кол-во того, что ему надо отдавать. И даже если, ввести ваше ограничение, что не все чужое ему надо, то все равно он будет это отношение стремиться изменить в свою пользу. Уменьшением того, что надо будет отдать другому.

Альтруизм – это противоположное стремление. И два обменивающихся субъекта должны быть либо альтруистами, либо эгоистами. Тогда установится какое-то равновесие. Ибо, если один эгоист, а второй – альтруист, то, понятно, что последний останется голым. :)

***
Я тут, накатал приличный пост на этические темы, но публиковать пока не стану. Боюсь, что 99% не поймут, о чем он. Если интересно, могу по личке брякнуть. Ибо вижу, что в этих вещах у вас есть приличное соображение. Что, признАюсь, удивило меня.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 16:42 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Думается мне, что не все так просто в этом вопросе. Даже альтруизм не есть прямой противоположностью эгоизму. Помните древнюю версию: Что лучше дать голодающему? Можно дать рыбу, а можно дать удочку.

Наверное, математическая модель экономики в принципе нереальна, пока не будет совмещена с последними достижениями социальной психологии.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 08.07.12 17:59 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Александр Горшунов писал(а):
Думается мне, что не все так просто в этом вопросе. Даже альтруизм не есть прямой противоположностью эгоизму. Помните древнюю версию: Что лучше дать голодающему? Можно дать рыбу, а можно дать удочку.

Я, кстати говоря, не отношу себя к альтруистам. Как это могут подумать некоторые читатели моих размышлений. Считаю, что от эгоизма нужно переходить не к альтруизму, как его противоположности, а к тому, что выше обеих этих вещей. И включает обе эти противоположности в себя.

Такое отношение к жизни я называю РАЗУМИЗМОМ. Это, своего рода, тоже эгоизм. Так как я продолжаю думать о себе, о своей семье, о своих детях, но думаю и о других людях. Потому как понимаю, что условие моего благополучия в глобальном смысле – это благополучие других людей. Благополучие общества в целом. (То есть, это более капитальная забота о себе и моих близких. Она учитывает больший круг обстоятельств, от которых все зависит. Хотя, конечно, так жить однозначно труднее.)

Но этим другим не надо отдавать все свое. Как это делают альтруисты. Пренебрегая собой, часто. Гробя себя, забывая о себе. А на другой стороне порождая иждивенчество и цинизм. Другим надо давать именно удочки. И заставлять их, сволочей, пардон, пахать. На благо человечества. :)

См. еще на эту тему:

[...] – К.92. Эгоизм, альтруизм и разумизм
[...] - ФК.290. Слово «разумизм»
[...] - ФК.335. Название новой коммунистической теории – РАЗУМИЗМ
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024