Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Искатель
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 15:25 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Ув. господа!

Предлагаю прекратить личные "разборки" и начать писать что-то по теме.

Например, сейчас часто говорится, что цены в Украине после выборов в Раду начнут расти, а гривня девальвируется.
Что вы думаете об этом?
Пусть каждый даст свой прогноз на развитие экономической ситуации после выборов.
Милтон Фридман утверждал, что ценность любой экономической теории определяется её предсказательной силой. Вот и посмотрим, чья теория ценнее.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 15:31 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
post146064.html#p146064: Блохоискатель в действии!!! :)
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 15:34 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Кстати поддерживаю Искателя. Интересно ваше мнение господа?

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 16:07 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.316

Повод: post146065.html#p146065
Искатель писал(а):
Ув. господа!
Предлагаю прекратить личные "разборки" и начать писать что-то по теме.

Например, сейчас часто говорится, что цены в Украине после выборов в Раду начнут расти, а гривня девальвируется.
Что вы думаете об этом?
Пусть каждый даст свой прогноз на развитие экономической ситуации после выборов.
Милтон Фридман утверждал, что ценность любой экономической теории определяется её предсказательной силой. Вот и посмотрим, чья теория ценнее.

Ув. Искатель! Если, уж, и говорить по теме, то надо, прежде всего, говорить не о ценах товаров, а о стоимости денег. Название-то темы – какое?! :)
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 16:37 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
ВОПРОС: А ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДАННЫЙ ФОРУМ ОТ ДРУГИХ?

Нашел такую статейку
[...]

Итак, виртуальное общение обладает рядом особенностей, коренным образом отличающих его от реального общения:
1. Анонимность, зачастую побуждающая обыгрывание личностной самопрезентации и предоставляющая более или менее эффективный способ управления впечатлением о себе. Возможность «убежать из собственного тела» является одним из главных факторов, мотивирующих участие в виртуальной коммуникации. (Becker, 1997). Кроме того, анонимность способствует психологической раскрепощенности, ненормативности, в проявлении большей свободы высказываний и поступков, в проигрывании нереализуемых в деятельности вне сети, неограниченных социальными нормами ролей и сценариев.
2. Своеобразие протекания процессов межличностного восприятия в условиях ограничения невербальной информации. На смену детерминантам, обуславливающим возникновение первоначального влечения к человеку в ситуации реального общения, - «близости функциональной дистанции» (т.е. территориальная доступность) и физической привлекательности, - приходит принцип, который определяет не начальное, а дальнейшее развитие межличностных отношений: ввиду сходства установок, убеждений и ценностей. Если они резонируют, то велика вероятность возникновения не только взаимного расположения, но и эмоциональной близости.
3. Добровольность и желательность контактов, возможность их прерывания в любой момент.
4. Затрудненность эмоционального компонента общения и, в то же время, стойкое стремление к эмоциональному наполнению текста. С одной стороны, оно выражается в создании специальных значков для обозначения эмоций («смайликов») или в описании эмоций словами (в скобках после основного текста послания). С другой стороны, перенос невербальных компонент в сам текст за счет средств литературной образности (аллегорий, цитат, метафор, ссылок и т.п.).

Как правило, интернет-форум изначально имеет цель обсуждения некоей темы, заданной опубликованными на сайте материалами. Однако опытные работники сети (дизайнеры, редакторы сетевых журналов, модераторы и т.п.) прослеживают некую общую закономерность развития сетевых дискуссий, которые «почти никогда не следуют изначально заявленной теме, постоянно норовя уйти в плетение боковых ассоциаций, выяснение отношений между участниками и прочие несуразности» (Е. Горный «О гестбуках). Таким образом, дискуссии имеют преимущественно психотерапевтическое значение для участников.
Кто же становится участником этих затяжных дискуссий? Е. Горный иронически классифицирует дискурсантов следующим образом: «Выделяется ядро постоянно пишущих активистов (как правило, это те, кто активно участвует и в других дискуссиях) - это либо пассионарии от идеологии, которые "знают, как надо" и маниакально высказывающие одни и те же идеи независимо от темы дискуссии, либо бонмотисты, для которых "как" важнее, чем "что"».
Если свести воедино качества, характеризующие общение в рамках интенет-форума, то получается следующее:
1. Пространство: в групповой дискуссии может принять участие любой желающий, имеющий доступ в сеть. Серьезным ограничением является, по большом счету, только языковой барьер.
2. Время: в отличие от общения он-лайн (в реальном времени), у участников дискуссии есть возможность обдумать чужие реплики, подготовить и (при желании) отредактировать свои. Кроме того, отсеивается большое количество «формальных» постингов: приветствия, разговоры «о погоде», т.е. топик пишущего отражает, как правило, наиболее актуальные для него темы.
3. Ответственность: участник виртуальной группы, с одной стороны, делает вклад в развитие групповой динамики, с другой стороны, полностью ответственен за собственное психологическое состояние. У него нет уверенности в том, что кто-либо поможет ему в проблемной ситуации, поэтому, если он заинтересован в каких-то изменениях, то будет прилагать все усилия, чтобы добиться этих изменений средствами группового взаимодействия. За ним остается право свободного входа и выхода из группы вне зависимости от завершенности его собственного гештальта.
4. Эмоциональность: «Восприятие Сети как источника эмоциональной поддержки зависит от опыта пользования сетью: чем больше у человека "стаж Интернета", тем в большей степени он воспринимает сеть как источник эмоциональной поддержки, помощи в трудную минуту… Чем больше времени человек проводит в Интернете, тем большая часть его социальных контактов приходится на сетевых знакомых». (Жичкина и Ефимов)
Выделяют мотивационную составляющую, которая определяет вовлеченность участников в общение. Как уже было отмечено выше, начинаясь в рамках заданной темы, дискуссия зачастую уходит от нее в совсем другие области.
Этими областями, как правило, становятся:
1. обсуждение глобальных бытийных вопросов (в т.ч. религиозных, философских, экзистенциальных);
2. обсуждение психологических проблем реального общения;
3. агрессивное «выяснение отношений» между участниками форума;
4. скрытая и открытая реклама товаров и услуг, в том числе консалтинговых.

Первоначальное вступление участников форума в дискуссию происходило не единовременно, а по мере их обращения к основному текстовому ресурсу.
Обобщая, можно выделить следующие этапы групповой психодинамики, специфической для виртуальной группы:
1. Вступление участника в дискуссию (выражение Автору благодарности за интересный текст и теоретические замечания относительно отдельных моментов «Трактата»).
2. Начало самораскрытия со стороны участника, приведение «примеров» из собственной жизни под предлогом обсуждения их с этологической точки зрения. Комментирование реплик других дискурсантов с точки зрения собственного жизненного опыта через призму собственных ценностей и убеждений.
3. Взаимные провокации нововступившего в форум участника и «старожилов». «Выяснение отношений» между теми участниками дискуссии, чьи мировоззрения содержат конфликтующие между собой установки.
4. Предъявление все более глубинных личностных проблем, возрастание искренности, описание того, что Ант делал утром, в обед и вечером (бахвальство сексуальным опытом).

Ответ: да ничем!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 17:06 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Вопрос: тогда, что вы на этом форуме делаете?
Блин! Не могу представить себе практика, который с таким упорством поливал бы навозом конкурента

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 17:40 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.317

Повод: post146073.html#p146073
Александр Горшунов писал(а):
Вопрос: тогда, что вы на этом форуме делаете?
Блин! Не могу представить себе практика, который с таким упорством поливал бы навозом конкурента

АлГор! Это же самый главный и самый мощный :) представитель КАЛЮЖИЗМА*. В его болоте грязи еще очень много. А напарник – Лебедев – сейчас не у дел. Надо же кому-то замещать товарища по несчастью. Ведь в этом смысл их сетевой жизни.
____________________
* См. [...] и далее.
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 18:00 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Александр Горшунов писал(а):
Вопрос: тогда, что вы на этом форуме делаете?
Блин! Не могу представить себе практика, который с таким упорством поливал бы навозом конкурента

Если конкурент нуждается в удобрении, то поливать его надо. Или вы не видите, как он поливает других? А вообще какой он и кому он конкурент? Марксу что-ли?
Здесь вспоминается ответ одного из Нобелевских лауреатов на лекции, которую он читал при получении премии. Ему задали вопрос, как он относится к людям, которые несправедливо забыли его, используя его результаты в своих работах, за которые тоже получили Нобелевскую премию. Он ответил: "Когда тени пигмеев столь велики, это значит, что солнце близится к закату".
Вот так и те люди, которые получили в СССР марксистско-ленинское образование и возомнили себя великанами после смены идеологии.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 19:28 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
FB.319
Повод: FB.316 - post146071.html#p146071


Искатель! Поясню свою мысль: почему именно я такой акцент сделал на стоимости денег?

Дело в том, что в моей теории стоимости делается упор на анализ не только цены, как это есть сейчас на Западе; и не только цены и какой-то мифической трудовой стоимости, с которой цена черт-ти как сочетается, а именно процесса обмена в полном виде:

Т1 // Д // Т2.

В котором стоимость товаров есть соотношение Т1//Т2, а цена товара и стоимость денег являются ЧАСТЯМИ этого соотношения. Потому как при посредстве денег сначала реализуется цена первого товара, а потом – стоимость вырученных денег.

Это если смотреть со стороны владельца первого товара (С1). Но, ведь, в процессе участвую еще два лица – владелец товара (С2) владелец денег (С3). (Или владельцы. Если под субъектами мыслить не отдельных людей, а их множества.) И с их стороны соотношение Т//Д будет выглядеть иначе. То, что для одного субъекта есть цена товара (Д/Т), то для его визави будет стоимостью денег (Т/Д).

Поэтому, если видеть процесс в целом и предположить, что производство товаров на Украине будет неизменным, то инфляция (рост цен или падение гривны*, ее стоимости) может происходить только по одной причине – по причине дополнительного выпуска в обращение денег**.

Что это значит с философской, существенной точки зрения? Если учесть, что в моей теории денег*** последние есть свидетельство и единица измерения человеческих ВОЗМОЖНОСТЕЙ, то это означает только и только одно: государство с помощью дополнительного выпуска денег ПРИСВАИВАЕТ часть общественных возможностей. Присваивает те возможности, которые создаются, естественно, производителями товаров. Присваивает, само ничего не производя. Кроме денег.

Допустим, для простоты, что в данном государстве (Украине) производятся только и только два товара. Которые обменивались друг на друга через какое-то количество денег. И государство, выпуская дополнительное кол-во денег, покупает, скажем, часть первого товара. Что это значит? Это значит, что эти товары изымается государством с рынка и пускается им на его нужды. Скажем, на производство вооружений.

Естественно, если цены свободны, продавцы первого товара, учитывая то, что спрос увеличился, и товара у них осталось меньше для владельцев второго товара, поднимут сразу же цены. А это означает, что потеряют владельцы второго товара. Так как цены на их товары не выросли. Государственных закупок не было. И они, продавая свой товар по старым ценам, уже не смогут купить такое же кол-во первого товара. Только меньше.

Таким образом, вмешательство государства в обмен между товаропроизводителями посредством выпуска дополнительного количества денег есть решение проблем государства за счет одной из сторон обмена. В начале этого дела. А потом, если проиграть события и дальше, то, скорее всего, это государственное воровство распространится на обе стороны обмена. Распределится между ними поровну. И потеряют все люди-производители. (Иждивенцы могут выиграть.)

Короче говоря, выпуск государством дополнительных денег есть перераспределение возможностей сторон обмена. Государство, как Штаты, производит бумагу, называемую деньгами, а получает взамен вполне физические потребительные возможности. В виде товаров и услуг.

Вот так, в общем виде, выглядит механика рынка с позиций моей теории стоимости. Которую, почему-то, странно, народ никак не хочет уразуметь и принять. :) (Виню, виню и себя. Не спешите наезжать!)
____________________
* Обращаю ваше внимание на то, что вы неправильно это слово пишете. По-русски: не «гривня», а «гривна».
** Правда, гипотетически можно допустить, что это будет происходить и по причине увеличения скорости оборота гривны, что равноценно увеличению кол-ва их в обороте. Но это менее вероятный сценарий развития событий.
*** См. [...]
Вернуться к началу
 
 
ValeriyVK
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 21.07.12 23:46 

Зарегистрирован: 17.07.12 09:41
Сообщения: 145
Ant писал(а):
Обращаю ваше внимание на то, что вы неправильно это слово пишете. По-русски: не «гривня», а «гривна».

Учитель нашелся, блин!
См.: [...]
Ant писал(а):
Правда, гипотетически можно допустить, что это будет происходить и по причине увеличения скорости оборота гривны, что равноценно увеличению кол-ва их в обороте.

Да не увеличению кол-ва их в обороте, а уменьшению!

Учись, "теоретик":
Цитата:
... увеличение скорости обращения денежной единицы равноценно уменьшению денежной массы.

[...]

:-P :-P :-P
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024