Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Opponent
  Re: Форум - место для споров, а не для лести
СообщениеДобавлено: 11.08.12 12:58 

Зарегистрирован: 19.06.12 12:20
Сообщения: 46
Пожалуй, я тоже покину этот не совсем объективный форум.

Желаю админам успехов в общении с Антом!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 11.08.12 14:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ребята! Всегда пожалуйста. Злобные модераторы никого насильно не держат. Кстати, Валерий, а чего вы в оппоненты перекрестились?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 07:54 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.838

Решающая часть СТС

Осталась последняя (не по положению в Теории, а по последовательности разработки)* часть работы. Самая трудная и наименее разработанная. Поэтому излагать ее буду, возможно, тезисно. И раза два придется пройтись по всем постам. Корректируя их. А потом еще – окончательная отделка. Вместе со всеми остальными порциями моего творения.

Я считаю эту часть решающей потому, что от нее в значительной, преимущественной мере зависит и понимание моей концепции стоимости, и, ясно, признание ее со стороны общества. Потому как здесь будет показан процесс установления, образования, реализации меновой стоимости. Должен быть показан весь ход дела в целом. От А и до Я. Потому как до этого раздела было показано только возникновение стоимости, предпосылки и условия ее появления*. И произведено описание устройства, механизма менстоимости и того окружения, в котором он находится.

Это как в деле с техническими изобретениями. Аналогия – большая. Сначала в заявке на изобретение указывается состав частей и деталей технического устройства, потом – их взаимное расположение, связь, назначение; и только после этого изобретатель приступает к описанию «фунциклирования» своего детища. Потому как логически иначе изложить нельзя. Функционирование устройства – это показ его частей и деталей в движении, в жизни. И если не было предварительно сказано об этих частях и о связях между ними, то потом, по ходу изложения работы механизма придется это делать. Иначе ясно ничего не будет.

Варианты названия этой рубрики были: Установление меновой стоимости; Осуществление; Бытие; Существование; Реализация; Образование (типа: «ценообразование»), но, в конце концов, я остановился именно на третьем варианте: «Бытие меновой стоимости». Так как он, как мне кажется сейчас, наиболее точно характеризует то, что мне нужно будет описать в этой рубрике СТС. Именно процесс существования, осуществления менстоимости. От начала и до конца. Разворачивание ее. И слово «бытие» как раз и означает на философском языке такое существование, осуществление.

Кроме того, это слово придает теории еще большее философское звучание. Ведь мое дело не собственно сама экономика, а тот стык, где происходит сочетание экономической теории и философских представлений о мире. То место, где зарождаются основы экономической теории. Где находится база ее, основание. Вот то, что меня больше всего интересует. А не бухгалтерия. Каковой является «настоящая» экономическая наука. :)
____________________
* См. [...] .
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 09:03 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.839

СТС: Бытие меновой стоимости. План (Оглавление) рубрики

Предварительно он намечен таким*:

1. Планирование (Проектирование, Предполагание) менстоимости.
Здесь должно быть сказано (где-то днями раньше я уже начинал такое изложение) о том, что происходит в черепной коробке субъекта еще ДО ТОГО (как говорится в анекдоте). До того, как он выдвинется на рынок. До того, как придет туда. Ведь прежде чем это произойдет, должно произойти нечто в мозгах у человека. Должен быть составлен некоторый план действий. Должны быть осознаны потребности, желания и принято решение эти желания удовлетворить.

2. Здесь должен быть показан момент, когда субъекты уже прибыли на рынок (участники всех сторон, разумеется), но торговля еще не началась. То бишь, надо показать, так скать, исходные позиции участников рынка. Ту действительность, которая содержит в себе обмен как некоторую возможность. Ведь обмена еще нет, он только в потенции. Да и может, вообще, не реализоваться. Вдруг землетрясение или еще что-нибудь в этом роде. До каких тут торгов?!

Здесь же надо показать соотношение спроса и предложения по каждому товару и с каждой стороны. А также ввести понятие меновых возможностей сторон. Которые содержатся в этих величинах спроса и предложения. Как в той действительности, что есть частью общей ситуации перед торгами. (Вводить ли понятие обменных и выменных воз-тей (как двух частей воз-тей меновых) – пока вопрос. Термин «выменные» вызывает издевательства со стороны некоторых чудиков. Категорическое неприятие. Да и мне самому он не очень. С самого начала. Был. Поэтому – вопрос.)

3. По идее, здесь надо показать, уже, сам процесс торгов. Само УСТАНОВЛЕНИЕ величины стоимости меновой. Последовательность действий сторон по согласованию их позиций. Потому как не всегда, не сразу это происходит. Каждый тянет в свою сторону. Стремится изменить соотношении Т//Т в свою сторону. И суть торгов именно в том и заключается, что должно произойти совпадение тех соотношений, которые хотят установить стороны. Они должны ДОГОВОРИТЬСЯ о величине этого соотношения. И она должна быть ОДНА. Иначе, ясно, обмен произойти не сможет. Торги окончатся ничем. Стороны разойдутся восвояси, останутся при своих интересах.

4. После того как достигнуто единогласие по поводу величины соотношения товаров, начинается сам реальный процесс обмена. Товары переход из рук в руки. И меновая стоимость из величины возможной переходит в разряд фактической. А та часть товаров, что реально продается, становится РАСХОДОМ товара. (Понятно, что эта величина есть часть предложения каждого товара. И она не может быть больше последнего. Только и только меньше.) Остальная же часть предложение переход в разряд ОСТАТКА товаров. И может быть реализована только в следующий период торгов. Ее нужно учесть как часть предложения товаров на следующем этапе.

5. «Потребление», исчезновение менстоимости. Ну, тут, уже, и ежику понятно: стороны обменялись товарами, получили каждая то, что ей нужно. И субъекты тащат добычу в свои берлоги :), чтобы его там "потеребить". Самолично или же поделясь с ближними своими. И тут нужно взять именно такой случай потребления, который вызывает к жизни повторное производство или добычу того товара, который только что был продан. А не просто потребление. И на этом точка. Потому как нужен вариант, который ведет к следующему этапу обмена. Как это и есть обычно в жизни.

Вот, если брать в общем и целом, то, что нужно изобразить в этой рубрике. По простой логике: он начала и до конца. Даже еще более точно: от начала данного периода торгов до начала следующего. Когда у субъектов опять начинают зреть мысли, что надо снова тащиться на рынок. И повторять все сначала. Особенно когда потребность такова, что ее одним актом удовлетворить навсегда нельзя. Когда она, подлая, возникает вновь и вновь. Это же любовь приходит и уходит, а чувство голода с нами остается навсегда. :)

Объем этой части – не менее пяти страниц серии СА (установленного и утвержденного мною образца). Потому, что окружающие части имеют по стольку (или будут обязательно иметь). Больше – можно, но меньше – нельзя. Это нарушает соразмерность частей, пропорции сочинения. Некрасиво смотреться будя.

Время работы – до 12 часов вторника (14-е число) я должен все сделать. Хотя бы вчерне. Потому что после этого момента – поездка предстоит. И в Сети все главное должно быть выложено. Кровь из носу. Ночами спать не буду, но задачу эту выполню. Других вариантов нет. Второго не дано. А получится раньше – еще лучше! Но только, чтобы не в ущерб качеству. Не нужно использовать печальный советский опыт. Когда главное – сроки, а качество – побоку. Типа «потом доделаем, доведем до ума». Лучше сразу сделать так, как положено. Чтобы потом не переделывать.
____________________
* В моих стенографических записях. См. МЗ.2012.3.22 (Эт я для себя.)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 10:52 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.840

СТС: Проектирование меновой стоимости

Любой потенциальный участник товарного обмена до выхода на рынок каким-то образом планирует то, что и как он будет делать на этом рынке. Прежде всего, сколько он своего товара, в каком количестве и за какие чужие будет отдавать. Иначе говоря, он в своем уме составляет себе определенное соотношение между чужим и своим товаром. Соотношение и в качественном плане. Потому как должны быть определено, какой товар и за какой будет отдан. И плане количественном. Потому как должно быть, хотя бы предварительно, прикинуто: сколько нужно чужого товара.

Ведь потребность в нем у субъекта уже должна быть. И она должна быть определенным образом осознана. Иначе он на рынок не пойдет. Какой смысл туда идти, если ему от других людей ничего не нужно? Естественно, в количественном плане все чрезвычайно сильно зависит от уровня развития субъекта. Потому что, на ранних стадиях существования человеческого общества, у людей даже представления четкого о количестве нет. Поэтому тут все происходит на интуитивном уровне*. И окончательное свое мнение такие люди высказывают уже на самом рынке. Когда своими глазами увидят то, чем обладают другие.

Что же касается современных, образованных, людей, людей достаточно высокого уровня развития, то у них все гораздо полнее и точнее определенно. И это тем более так, если люди эти живут, целиком и полностью зависят от производства ими какого-то одного товара. Когда все их других потребности удовлетворяются за счет одного-единственного товара. В роли которого в современном обществе обычно выступает сам человеческий труд.

В этом случае субъект четко просчитывает те затраты, которые ему необходимо понести, чтобы жить нормально. Чтобы нормально жила его семья, чтобы сама его способность к труду могла поддерживаться на должном уровне. И, исходя из этих представлений и, конечно же, с учетом объективных обстоятельств субъект и формулирует в своем уме то, что ему хотелось бы иметь за свой товар. Неважно: вещественный или процессуальный. Как в случае с трудом.

Потому как система проста: если ты не сможешь возобновить затраты, который понес на производство данного товара или на осуществление труда, то следующие продажи этих товаров невозможны будут. И придется либо зубы на полку положить, либо же, да простят меня читатели, копыта откинуть в сторону. Из-за голода или холода. Из-за невозможности даже тело свое бренное прикрыть от жестокой окружающей среды. Одеждой или жильем хоть каким-нибудь.
____________________
* См., к примеру: 04.149 - [...]

Пояснения

1. Тут я, немножко, в таком, вольноватом стиле изложил. В окончательной редакции, конечно, многое будет заменено. А пока пусть остается. Может, так народу на форумах интереснее читать будет. Чем чисто научное, занудное, изложение.

2. Нужно (наверное, уместно, здесь) обязательно сказать о том, что субъект при планирование своего соотношения Т//Т может (и, как правило, это делает) глубоко плевать на трудоемкость чужого товара. И потому, что ее может не быть. И потому, что она ему может быть неизвестна. И потому, что для него главное не это, а то, ЧТО ему дает сей товар. И пусть он другим ничего не стоил (в смысле затрат), но если жизнь без него невозможна, то человек за него все отдаст. Как алкаш за бутылку водки для опохмелки готов и мать родную продать.

Главное, чем руководствуется хомик при планировании менстоимости – его потребности. А потом – то, что он имеет для удовлетворения этих потребностей через обмен. Ведь получить чужое он может, только отдав свое. И если потребность в чужом не одна, то приходится как-то распределять между ними то, что имеешь для обмена. Се ля ви! За красивые глазки что-то может получить только проститутка. Но не другие.

3. По сути дела, формируя свое соотношение товаров, субъект в своем уме составляет соотношение того, ЧТО он потратит, к тому, ЧТО получит. Потому как на свой товар он что-то тратит. Как правило. И в форме чужого получает нечто. Потребительные возможности какие-то. (См. об этом рубрику СТС «Филсущность стоимости»). Причем, в форме этого соотношения, также, формируется соотношение того спроса и того предложения, которые данный субъект может озвучить на рынке.

Именно спроса и предложения, идущих от ОДНОЙ стороны. Что дает более полную картину обмена. Так как мэйнстримщики и другие огрубляют процесс. Оперируя только спросом с одной стороны и предложением с другой. Спросом и предложением, относящимся только к одному товару. Из двух, находящихся в обмене.

И в этом есть одно из преимуществ СТС. Как картины стоимости (обмена) более полной и точной. (Смею надеяться, господа и товарищи! Смею надеяться...)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 11:55 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.841

СТС: База (основание, основа)^ меновой стоимости

Участники рынка до выхода на него планируют свои действия, не зная, как правило, в точности, КАКОЙ будет ситуэйшен на рынке. Особенно, когда этот рынок свободен, со свободно устанавливаемыми меновыми пропорциями. Поэтому далеко не факт, что на практике будет реализовано именно то соотношение, что каждый себе напланировал. Ведь есть еще и другая сторона, владельцы нужных товаров. И у них есть СВОИ желания и соображения на этой счет. О том, сколько чужих товаров им бы хотелось получить за свои.

То есть, соотношение данных двух товаров планируют обе стороны. И так как у них интересы противоположные, то, естественно, и стремления будут такими же. Каждая из сторон стремится соотношение товаров изменить в свою пользу. Ибо на рынке господствует не благотворительность, а эгоистическая мораль, эгоистический расчет. Рациональное стремление каждого субъекта получить нужный (желательно, максимально большой) эффект при как можно меньших затратах*.

Да, так вот. Каждый субъект, выходя на рынок, держит в своей черепушке определенное соотношение товаров. Которое, с объективной стороны обеспечивается тем количеством товара, которое он может предложить к обмену. Ведь больше того, что он имеет, он продать не может. Его субъективные желания ограничиваются его реальными возможностями. В виде определенной величины предложение его товара. С другой стороны это соотношение имеет пределом размер, объем потребностей этого же субчика. Потому как спрос, который им формируется на чужой товар, напрямую зависит от этих потребностей. И не может быть больше их.

Это ограничение, так сказать, меновых желаний, стремлений субъекта с его собственной стороны. Со стороны того, ЧТО он имеет сам (в виде предложения товара) и ЧТО ему нужно по природе его (в виде потребностей). Но есть и то, что ограничивает данного субъекта со стороны владельцев нужного ему товара. Ведь удовлетворить свой спрос можно только и только тем, чем обладает другая сторона. При том, количество того, что может быть получено, ограничивается именно количеством чужого товара. Иначе говоря, его предложением. И от этого – никуда не деться.

В целом если взять, то количество чужого товара, которое может быть получено в обмене ограничивается, с одной стороны, величиной спроса на него со стороны носителя спроса, в другой стороны – ограничивается оно предложением этого товара второй стороной. И диктовать всегда будет МЕНЬШАЯ из этих двух величин. Не будет реализовано все предложение товара, если спрос на него меньше предложения. И не будет удовлетворен весь спрос, если предложение меньше этого спроса. И так – по каждому из двух товаров, участвующих в обмене. И с каждой из двух сторон. Всегда и везде. Без всяких исключений.
____________________
* Что, в общем-то, нормально для человека. Но не для человека вообще, не для человека будущего. А для людей нашего времени. Ограниченных, увы, во многих отношениях. :) Узко, примитивно понимающих свои интересы.

Пояснения

^ Оглавление этой порции дается труде всего. И сейчас еще нет уверенности в том, что такое название – верно. А происходит оно от интуитивного желания, стремления показать объективные основания меновой стоимости. Ведь одно дело – то, что каждый субъектик себе напланировал, а совершенно другое – то, что будет в реальности. Ибо все на рынке зависит не только от одной стороны, не только от данного субчика, но и от других которые независимы от него. Обладают свободной волей. Кроме того, можно сколько угодно планировать получение чужих товаров, но если их никто не принес на рынок, то будешь только губки облизывать. Купить нужного не получится. Даже если мошна полна.

Да, это вопрос субъективности и объективности менстоимости и цены. Который с остервенением обсуждался больше всего на форуме КПРФ. Если мне, как говорит один добрый «малый», мой склероз не изменяет. :)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 12:35 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
SA.842

СТС: Установление меновой стоимости. План рубрики

Уже заканчивая предыдущее сообщение, я подумал о том, что удобнее было бы этот, третий пункт рубрики о бытии стоимости, разбить на три. (Как это вчера и проскальзывало в моих стенографических размышлениях.) И удобнее это было бы сделать таким образом. Соблюдая «тройственный» принцип рубрикации. Шире – состоящий из нечетного числа пунктов. Так как нечетность дает ощущение законченности. По крайней мере, у меня так.

1. Возможности установления меновой стоимости.
2. Механизм /3/. (Это я так в стенографии заменяю слова верхней рубы.)
3. Результат /3/.

Это будет третий пункт главы о бытии. Два предыдущих поста – первый и второй. А за ним – еще два:

4. «Реализация меновой стоимости» и
5. «Исчезновение (потребление, уход в небытие) /2/».

Надо сказать, что получается структурно очень красиво: пунктов – пять, и средний – еще три. Такой – брюхатенький – средний получается. :)

Лепо! Лепо! По крайней мере, мне пока очень нравится. Логично выходит. А не как какой-то искусственный прием. Ради получения желаемой структуры соча. Надуманной, оторванной от логики самого его предмета.

***
Всё! На сегодня – будя! И себя не буду загонять в мыло. И народу дам время на более тщательное продумывание сочиненного сегодня. Ибо для вас, мои дорогие, мои милые, тружусь я. Даже для тех, кто мешает мне, пакостит, гадит в теме. Потому как не соображают сии божьи люди, что творят на земле сей. И простить им грехи их нужно. По неразумению их. Оне яко малые дети есмь.

И сии несчастные, в конце концов, буду вынуждены подчиниться истине. И отказаться от своих заблуждений. И души своя очистить от скверны, порожденной заблуждениями их. И падут они на колени перед народом. И народ не отсечет им глупые их бошки. Ибо повинные головы и меч не сечет. Тем более – глупые такие. Да и старые. Ум в которых выжил совсем. Перестал выполнять свои функции.

Помолимся же, братия мои, и за сии души грешные. Православные же христиане они. Как-никак. Хоть и позорят образом своим и поведением своим звание высокое человека на Земли нашей. Аминь! :)
Вернуться к началу
 
 
yurrik
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 13:26 

Зарегистрирован: 24.06.11 14:48
Сообщения: 2316
Аз есмъ науки оныя постигавмшы болезни всякая и горе, и немочь мысли и негоразды маемо напротив. а кто иначе думать горазд да гордыню имеет, тот всяко ересь свою углубит а не то карать и в таз, и в корень, и в три п...ды. И руки пообсыхать по самыя плечи и ноги ходить не вспомогнувши якось так оно и зри. Иначе оно как перст судьбы и знак всемогущий править навек обречены людишки ничтожныя. Што маемо, то маемо. Аминь.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 16:08 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Поздравляю всех профессиональных строителей с праздником!

Здоровья вам, друзья! Энергии, настойчивости, оптимизма! Веры в успешное завершение всех начатых работ!

А также побольше толковых коллег и поменьше грязи на стройках!
:)
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: 12.08.12 16:18 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Ал! Спасибо! Но одну кучку мусора бульдозер пропустил: post147488.html#p147488 :)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024