Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Ant
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:02 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Андрей Стадник писал(а):
Вот что вы такое пишете? Какие на фиг "черные" ? К чему приплели? Очень сильно хочу надеяться, не к фамилии топикстартера.
У Василия своя теория, у Вас своя. Обе имеют право на жизнь.

Что касается 90-х, мне тогда тоже повоевать пришлось.
И "белые" (славяне, то бишь) беспредельничали тогда куда круче кавказцев.
К слову, был в декабре 88-го в Сумгаите и Ленинакане и Спитак. Потом уже на Сахалин отправили. 18-тилетний пацан переживает то, что здоровому мужику хватило бы на несколько жизней вперед. С тех пор и к азербайджанцам, и к армянам у меня самое трепетное отношение.
А нохчи (чечены) мне реально потом помогли стать тем, кем я есть даже сейчас. Научили забыть понятие страха. У меня на Кавказе сейчас много друзей и сослуживцев. И я люблю этих людей.
Не оскорбляйте их.

Андрей! Топикстартер здесь ни при чем. А что касается кавказцев, то мне тоже пришлось бывать там. Конкретно – в Чечне. И, в общем-то, впечатление осталось неплохое. Потому как было это еще во времена моей службы. В начале 80-х. Что касается «черных», то никакого там оскорбления не было. Употребил жаргонное слово. Хотите, я назову их «шоколадными»? Или это тоже будет оскорбление? Ведь, по-вашему, это очень добрые и милые народы. Но здесь в России, почему-то, многие считают не так. Драки какие-то постоянно в Москве устраивают. Причем, с поножовщиной. И не только в Москве.

А вообще-то, я не отношусь ни к какой нации плохо. С ненавистью. В любой из них есть и много хороших людей. Большинство. Но и отморозков хватает. Это же – элементарно.

Вы че, мужики? Вам не к чему больше было приэтосамое? Это слово нашли!
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:13 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Антон уважаемый данное слово может хорошо характеризовать человека с плохой стороны. .Хорошо что это не про Вас.

С уважением.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:16 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Роман12 писал(а):
Ant спрос в любом случае с Вас. Василию может и все равно но не нам. Но я думаю что Вы больше таким образом шутить не будете. Так как Вы разумный и интеллигентный человек.

Роман! Только не надо строить из себя ангела! Я вас очень прошу. Потому что то, что вы вытворяли над больным стариком (думаю, знаете, о ком речь) видеть противно было. И не кто иной, как я первый вам сказал, что это – беспредел. Потом и Стадник это понял. И слово молвил. Теперь, наконец, похоже до вас до всех это дошло. Что оставили старика для битья в покое.

Или вам так хочется отквитаться за те уроки, что я вам преподнес ранее? Роман! Я же зрелый уже человек! И вижу вас насквозь. Что конкретно движет этими вашими претензиями.
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  "Капитал-2". Функции денег
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:30 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
В предыдущем параграфе мы косвенно коснулись функций денег, к рассмотрению чего и приступаем. И, быть может, хоть что-нибудь начнём понимать в «деньгах».
Советская политэкономия различала пять функций, присущих деньгам; западная же экономистика видит лишь три функции денег. Но чуть более внимательное сравнение показывает… Давайте начнём с советской пятифункциональности денег.
Сущность денег проявляется в их функциях:
1. Деньги как мера стоимости. Эта функция денег состоит в том, чтобы выразить стоимости товаров как одноимённые величины, качественно одинаковые и количественно сравнимые. Достигается это тем, что стоимость всех товаров приравнивается к золоту. Золото функционирует как мера стоимости всех товаров. Особенность этой функции заключается в том, что деньги выполняют её идеально, как мысленно представляемые деньги. Для определения цены товара (денежное выражение стоимости товара) необходимо мысленно приравнять его к определённому количеству золота. Определённое весовое количество золота, устанавливаемое государством в качестве денежной единицы, называется масштабом цен.
Это была можно сказать «идеальная» функция.
Но опять же – как мера стоимости или как мера для стоимости? Кроме того, у меня, и я думаю, как и у большинства граждан, ни разу в жизни даже и мысли не возникало, чтобы приравнять какой-либо товар к золоту (скажите, пожалуйста, в какой газете публикуют масштаб цен?). И именно к золоту как к деньгам, а не как к одному из других товаров.
2. В функции средства обращения деньги выполняют роль посредника в обращении товаров, причём они должны существовать как реальные. Эту функцию деньги выполняют мимолётно, непрерывно переходя из рук в руки. Мимолётность позволяет заменить полноценные деньги их представителями – неполноценными деньгами (например, медными) или бумажными знаками стоимости.
Однако, что это значит – «неполноценные деньги»? Это или деньги или не деньги. Нельзя быть немножечко беременной. Если вы «знак товара» - «деньги» - заменили «знаками стоимости», то не называйте этот «знак знака» деньгами!
Функция денег как средства обращения представляет собой дальнейшее развитие противоречия товарного производства, которое выражается в разрыве актов купли и продажи во времени и пространстве. В этом заключена формальная возможность кризисов.
Если в этом и есть «формальная возможность кризисов» (и которая должна исходить из «идеальной» функции денег), то «реальные возможности кризисов» зарыты совсем в другом месте. И раз уж кризис реален, то и исходить он должен из «реальной» функции денег.
И, кстати, почему товар всё приравнивается к стоимости? Это же разные категории.
3. Функция денег как средства образования сокровищ возникает вследствие того, что процесс обращения в силу тех или иных обстоятельств может прерваться. Деньги перестают обращаться и оседают. Эта функция требует наличия полноценных денег: золотых монет и денежного материала – золотых слитков. Накопление денег в виде сокровищ вызвано необходимостью для каждого товаропроизводителя иметь известный денежный резерв, чтобы застраховать себя от случайностей рынка. Эта функция важна и для регулирования денежного обращения. Если золота в обращении недостаточно, оно приливает из сокровищ, если его много, оно покидает сферу обращения.
Но что есть сокровище в вашем понимании? Как-то уж слишком красиво, как-то по сказочному; чего бы проще – страховые накопления. Сегодня и золото ведёт себя уже по-другому. Да и образование сокровищ не несёт в себе «формальной возможности кризисов».
4. При продаже товаров в кредит, с отсрочкой платежа, в сделках по ссуде денег, при уплате налогов, земельной ренты, заработной платы и т. д. деньги выполняют функцию средства платежа. Эта функция создаёт возможность взаимного погашения долговых обязательств, что экономит наличные деньги.
Непонятно, чем это отличается от «средства обращения»? Разве здесь деньги не обращаются? А разрыв актов купли-продажи разве не представляет из себя «кредит»?
5. Функция мировых денег осуществляется деньгами на мировом рынке и в международном платёжном обороте между странами. Мировыми деньгами является золото.
Эту функцию золото выполняло на заре туманной юности капитализма. Нынешние же мировые деньги это банковские обязательства государства, которое категорически отказывается обеспечивать их золотом!
Теперь перейдём к буржуазной трёхфункциональности денег, где это слияние (трёх функций, выделенных советской политэкономией), успешно осуществлено.
[1] Средство обращения. Во-первых, и, прежде всего, деньги служат средством обращения, их удобно использовать для купли-продажи товаров и услуг. …это удобное общественное изобретение, позволяющее расплачиваться с владельцами ресурсов и производителями таким “товаром” (деньгами), который может быть использован для покупки любого из общего набора товаров и услуг, имеющихся на рынке. Как средство обращения деньги позволяют обществу избежать неудобств и сложностей бартерного обмена. Кроме того, обеспечивая удобный способ обмена товарами, деньги дают обществу возможность воспользоваться преимуществами географической специализации и разделения труда между людьми.
Как мы видим последнее предложение, всего лишь пересказ своими словами, отмеченной советской наукой пятой функции денег – мировые деньги. Можно конечно поспорить – стоит ли выделять из функции «средство обращения» функцию «мировые деньги», однако согласитесь, что получать за свой товар деньги (т. е. – золото) гораздо приятнее и надёжнее, чем те же деньги, но которые и являются и называются, например, монгольскими тугриками.
[2] Мера стоимости. …Общество использует денежную единицу в качестве эталона для соизмерения относительных стоимостей разнородных продуктов и ресурсов. Подобно тому, как мы измеряем расстояние в милях или километрах, мы оцениваем стоимость товаров и услуг в денежном выражении.
Но мы и электричество в чём-то измеряем, хотя до сих пор и понятия не имеем, что есть электричество; можно и стоимость измерять, ничего в ней не понимая, но хотелось бы всё-таки Знать.
И мы, естественно, оцениваем стоимость товаров и услуг не в их денежном выражении, а в номиналах банковских билетов! То есть не в деньгах как таковых, а в «денежных знаках».
Использование денег в качестве общего знаменателя означает, что цену любого продукта достаточно выразить только в денежных единицах. Это позволяет покупателям и продавцам легко сравнивать стоимости различных товаров и услуг.
Это старая песенка! Во-первых, стоимость это не цена, а цена это не стоимость. Во-вторых, уже тысячи лет никто на рынке не сравнивает стоимости, на это ни у кого нет, ни времени, ни умения, ни необходимой информации, а все сравнивают лишь цены одного рынка с ценами другого рынка. (И опять же – не в деньгах, а всего лишь в номиналах денежных знаков).
[3] Средство сбережения. …Поскольку деньги – наиболее ликвидный из всех активов (то есть такой, который легче всего истратить), они являются очень удобной формой хранения богатства. …В большинстве случаев владение деньгами не приносит денежного дохода, в отличие от владения богатством в форме реальных активов (недвижимого имущества) или бумажных активов (таких ценных бумаг, как акции, облигации и т. д.). Однако деньги имеют то преимущество, что фирма или домохозяйство могут безотлагательно использовать их для удовлетворения любого финансового обязательства.
А здесь последнее предложение прячет в себе четвёртую советскую функцию денег – средство платежа.
Можно хоть каждый день «менять общественное содержание денег», но деньги так и останутся «товаром-посредником»; и как бы вы ни «социализировали» деньги их сущность и влияние на экономику не изменятся ни на грош.
Функция денег как средства платежа заключает в себе непосредственное противоречие. Поскольку платежи взаимно погашаются, деньги функционируют лишь идеально как счётные деньги, или мера стоимости. Поскольку же приходится производить действительные платежи, деньги выступают не как средство обращения, не как лишь преходящая и посредствующая форма обмена веществ, а как индивидуальное воплощение общественного труда, как самостоятельное наличное бытие меновой стоимости, или абсолютный товар. Противоречие это обнаруживается с особенной силой в тот момент производственных и торговых кризисов, который называется денежным кризисом.
Не понятно – здесь «противоречие» или две стороны одной медали? Разве взаимно противоречащие функции не должны уничтожить друг друга? А если они не уничтожают друг друга, то – сменяют друг друга, и значит, не противоречат друг другу… Ох, не приумножайте сущности!..
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:32 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Ant я пока не вижу что Вы зрелый! Вы вряд ли можете мне преподнести уроки. Вы не тот человек, который может учить по крайней мере меня. Да и причем здесь господин Лебедев, когда речь идет о вас. Вы опять же оперируете к "больному старику". Т.е вы опять вешаете ярлык. Все оставьте его в покое. Он никого не оскорбляет, его никто не трогает. Я вас свое мнение сделал. Вы интеллигентный человек, знаток русской словесности. Ну "черных" вы не любите. Бывает что делать.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:39 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Во общем Антон не будем флудить тему Василия. Ведет себя автор темы довольно таки интеллигентно, что радует.

Антон Иванович я думаю мы друг друга поняли.

С уважением Антон.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:46 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Роман12 писал(а):
Ant я пока не вижу что Вы зрелый! Вы вряд ли можете мне преподнести уроки. Вы не тот человек, который может учить по крайней мере меня. Да и причем здесь господин Лебедев, когда речь идет о вас. Вы опять же оперируете к "больному старику". Т.е вы опять вешаете ярлык. Все оставьте его в покое. Он никого не оскорбляет, его никто не трогает. Я вас свое мнение сделал. Вы интеллигентный человек, знаток русской словесности. Ну "черных" вы не любите. Бывает что делать.

Ладно, Роман! Не видите – ну и Бог с вами! Мало ли что в своей жизни еще не видите! Я давно вычислил ваш возраст. Потом только справился в профиле: все – точно.

А если, как вы говорите, я ничему вас научить не могу, то на кой ляд вы так упорно стремитесь в мой топик? Не вижу логики. Опять повод для разговора. Но начинать не буду. Ведь вас все равно ничему научить нельзя. Напрасны все усилия. Увы!

«Одичавших теоретиков», как и одичавших детей, уже нельзя вернуть к нормальной жизни. :)
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:55 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Антон Ваша тема мне интересна. Как и интересна тема Василия. Просто Антон Иванович не учите порядочности. Ну не Вам это делать. Анализировать не будем почему. Дискутировать пока Вы находитесь в культурных рамках с Вами интересно. Вы действительно верите в свою теорию. Проверяете ее в обсуждениях. Вам же нужны оппоненты, а не фанатичные поклонники.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Ant
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 21:57 

Зарегистрирован: 31.03.12 09:42
Сообщения: 892
Роман12 писал(а):
Во общем Антон не будем флудить тему Василия. Ведет себя автор темы довольно таки интеллигентно, что радует.

Антон Иванович я думаю мы друг друга поняли.

С уважением Антон.

Само собой! Куда мне до него! Василий – такой ровный, правильный и гладенький человек. А у меня – все в рытвинах и колдобинах, коряво. Лучше, оставайтесь здесь. Тут нет никаких извилин. Резких поворотов, ныряний в глубину. Все – ровненько. Без бугорков. Идиллия – полнейшая... Жизнь – благодатная и спокойная. Яко в Раю. :)

***
Да, Роман! Научить вас, действительно, ничему нельзя. Ни кому-то другому, ни самому себя! Ни грамматику не учите, ни внимательность свою не тренируете. (От меня мне пишете!) А ведь молодой еще чек. В сыновья мне годитесь.
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 22:02 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Антон я именно к Вам обратился с уважением. Уважаемый Антон.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024