Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 11.07.12 23:57 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Блин! Василий! Говорил вам пишите сразу в своей теме, тогда не будет идиотских вставок после вашего сообщение. Ну да ладно. Нагородили вы словоблудия про функции денег. Теперь вопрос: как это соотносится с деньгами и денежными знаками?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 00:02 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Насчет денег. Василий как я понимаю своим скромным умом, дабы не смущать Великих. Деньги это своего рода ценная бумага (акция). Чем сильнее экономический уровень страны, тем стоимость денег (акции) выше относительно других валют. Акционерами могут выступать как граждане так и не граждане. Покупая и вкладывая денежные знаки другой страны мы вкладываем финансовые средства в другое государство. При это страдает национальная валюта.
Допустим доллар по большей части сейчас это хорошо раскрученный бренд. И США тупо включает станок проводит крупномасштабную эмиссию, По сути вовлекая нас в свою пирамиду. Почти весь мир подсажен на зеленую иглу. Как то так.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 10:54 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Александр Горшунов писал(а):
Блин! Василий! Говорил вам пишите сразу в своей теме, тогда не будет идиотских вставок после вашего сообщение. Ну да ладно. Нагородили вы словоблудия про функции денег. Теперь вопрос: как это соотносится с деньгами и денежными знаками?

О "словоблудии". Во-первых, если Вы посмотрели "Капитал-2". Введение, то могли заметить там и Содержание (хотя... надо бы исправить на Оглавление). Так вот, там всякий мог бы увидеть, что Главы у меня заканчиваются параграфом Определения. Следовательно, всё предшествующее Определению есть рассмотрение существующего положения дел, в толковании того или иного экономического термина (но это не есть исторический анализ данной проблемы). Поэтому совершенно ясно, что словоблудие про функции денег нагородили задолго до меня и отечественные и зарубежные теоретики от экономики.
Ваш вопрос - как это соотносится с деньгами и денежными знаками? - поставлен в общей форме, так как соотноситься они могут по нескольким параметрам, поэтому переформулируйте свой вопрос или для начала дождитесь параграфа Определения.
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:00 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Роман12 писал(а):
Насчет денег. Василий как я понимаю своим скромным умом, дабы не смущать Великих. Деньги это своего рода ценная бумага (акция). Чем сильнее экономический уровень страны, тем стоимость денег (акции) выше относительно других валют. Акционерами могут выступать как граждане так и не граждане. Покупая и вкладывая денежные знаки другой страны мы вкладываем финансовые средства в другое государство. При это страдает национальная валюта.
Допустим доллар по большей части сейчас это хорошо раскрученный бренд. И США тупо включает станок проводит крупномасштабную эмиссию, По сути вовлекая нас в свою пирамиду. Почти весь мир подсажен на зеленую иглу. Как то так.

Деньги это - ТОВАР! Денежные знаки (бумажные) могут быть ТОВАРОМ только в том случае, если их использовать, как туалетную бумагу.
Деньги это товар, который не требует для себя какого-либо обеспечения; денежным знакам необходимо какое-либо обеспечение; в наше время обеспечением денежных знаков служит только и единственно Честное слово Государства и ничего более (а какова эта честность в России прекрасно известно). (Это объяснение не совсем точно, но оно вполне правдиво).
Поэтому, например, российский Стабилизационный фонд может в одну секунду превратиться в кучу макулатуры.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ваш вопрос - как это соотносится с деньгами и денежными знаками? - поставлен в общей форме, так как соотноситься они могут по нескольким параметрам, поэтому переформулируйте свой вопрос или для начала дождитесь параграфа Определения"

Василий! Вы утверждали, что функции денег неким образом показывают, что денежные знаки не есть деньги. Обоснуйте это утверждение.

"Деньги это - ТОВАР! Денежные знаки (бумажные) могут быть ТОВАРОМ только в том случае, если их использовать, как туалетную бумагу"

Тогда, почему денежные знаки успешно продаются и покупаются? Наверное, торговцы ими полные идиоты?

"Деньги это товар, который не требует для себя какого-либо обеспечения; денежным знакам необходимо какое-либо обеспечение; в наше время обеспечением денежных знаков служит только и единственно Честное слово Государства и ничего более (а какова эта честность в России прекрасно известно). (Это объяснение не совсем точно, но оно вполне правдиво)"

Единственно, что обеспечивает деньги, даже самые золотые, это товарное обеспечение. Без него весь золотой запас превращается в груду металлолома.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:22 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Александр Горшунов писал(а):
Василий! Вы утверждали, что функции денег неким образом показывают, что денежные знаки не есть деньги. Обоснуйте это утверждение.
Посмотрите на перечисленные функции денег. Далее, посмотрите - могут ли соответствовать, подпадают ли денежные знаки под эти функции; и получите ответ.
Тогда, почему денежные знаки успешно продаются и покупаются? Наверное, торговцы ими полные идиоты?
Про золото, как "тихую гавань" я уже говорил. Добавим, следующее. Кто-то тут уже вспоминал Василия Алибабаевича, помните, что он ответил, когда его спросили зачем он с ними побежал? Напоминаю, он ответил: "Все побежали! И я побежал!" Точно так и все торговцы - пока другие идиоты покупают эту макулатуру, до тех пор её и будут продавать. Кстати, под денежными знаками, которые успешно покупаются и продаются Вы, надо думать, понимаете доллары США, или евро, или фунты? Однако, кажется уже три штата в США, отказались от долларов и ввели свою валюту. Так что не все и не совсем идиоты
Единственно, что обеспечивает деньги, даже самые золотые, это товарное обеспечение. Без него весь золотой запас превращается в груду металлолома.
Золото это и есть Товар. Обычный пример. Во время революции или войны соотношение товаров начинает принимать их истинную форму. Вкратце - одно жемчужное ожерелье оказывается равным одной буханке хлеба/
Вернуться к началу
 
 
Василий Джелдашов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:39 

Зарегистрирован: 07.05.12 09:15
Сообщения: 216
Нечего сказать, хорошо государство, в котором бумажный хлам заменяет настоящее, отчеканенное на монетном дворе золото! А. К. Дойль
Пришло время поговорить о «деньгах», о «реальных» деньгах в нашей реальной жизни.

«Государственные бумажные деньги с принудительным курсом есть законченная форма знака стоимости и единственная форма бумажных денег, которая вырастает непосредственно из металлического обращения или из простого товарного обращения. Кредитные деньги принадлежат к более высокой сфере общественного процесса производства и управляются совершенно другими законами».

Но мы не будем залетать в столь высокие сферы, чтобы не витать в эмпириях, да и для нашей цели достаточным будет исследовать лишь наиболее «простые», фундаментальные, низко бреющего полёта термины. К тому же «кредитные деньги» это не «высшая сфера», а огромная ловушка.
Для обывателя трудность в понимании сущности денег составляет их (денег) повседневная форма – бумажные «деньги»; даже, несмотря на то, что, постоянно имея дело с денежными купюрами, люди никогда не обращают внимание на честное признание государства, которое пишет на этих деньгах – «БИЛЕТ БАНКА РОССИИ»!
Уважаемые граждане! Рубли, с которыми вы имеете дело – не деньги! Это – банковские билеты, банковские обязательства, денежные знаки, да что угодно! но не деньги. Если, конечно, теория Маркса верна. Кстати, вы замечали, что на «мировых» деньгах тоже всё честно сообщается?

«Деньги, лишённые внутренней ценности, называются декретированными, или бумажными. …На каждом долларе… имеется надпись: «Данная банкнота является законным платёжным средством при оплате всех государственных и частных обязательств»».

И, чтоб вы знали – Они ничего от нас не скрывают…

«…бумажные деньги, по существу, являются неразменными, они – деньги потому, что так провозгласило государство, а не потому, что их можно обратить в какой-либо драгоценный металл».

Однако почему это авторы этого монументального труда считают, что драгоценные металлы лучше бумажных денег? Ведь и золото – деньги потому, что так провозгласило государство. Поэтому невозможно согласиться, что «деньги» это только золото, так как и золото является «деньгами» только в силу общественного договора, но не по своей материальной природе («золото» не пахнет!).

И всё-таки не стоит забывать, что…

«В то время как золото обращается потому, что имеет стоимость, бумажные деньги имеют стоимость потому, что они обращаются. В то время как при данной меновой стоимости товаров количество находящегося в обращении золота зависит от его собственной стоимости, стоимость бумажных денег зависит от находящегося в обращении их количества. …товарные цены повышаются или падают, по-видимому, в зависимости от изменения количества бумажных денег, находящихся в обращении».

«Что же определяет стоимость денег? Оказывается, как и многое в экономике, стоимость денег определяется спросом и предложением».

А в действительности…

«В действительности все эти бумаги суть не что иное, как накопленные притязания, юридические титулы на будущее производство, денежная или капитальная стоимость которых либо вовсе не представляет никакого капитала, как в случае государственных долгов, либо регулируется независимо от стоимости действительного капитала, который они представляют».

Экономисты знают слова о сути денег, но у них так и не сложилось понимание этой сути. Судите сами, сколько у них разных денег, хотя у денег может быть только одна суть, только один эйдос. Да! И не забыть бы о «накопленных притязаниях»!

«ДЕНЬГИ – товар особого рода, всеобщий эквивалент, служащий для организации товарного обращения, обмена товаров».
«ДЕНЬГИ РЕАЛЬНЫЕ – золото в слитках с указанием веса и пробы, играющие роль товара – всеобщего эквивалента».
«ДЕНЬГИ БУМАЖНЫЕ – государственные печатные знаки, предназначенные представлять в обращении реальные деньги и служащие для обслуживания обмена товаров».
«ДЕНЬГИ МИРОВЫЕ – деньги, признанные в мире в качестве универсального платёжного средства».

И когда же настанет время, чтобы и простая кухарка научилась понимать всего Маркса, а не пересказы из цитат Маркса.
Бесспорно, что есть «деньги», и есть «деньги».
Если соляную кислоту вы назовёте «водой», и будете обращаться с ней, как с водой, то… наступит «кризис»…

Разве трудно усвоить – «деньги создаются и умножаются посредством потребления товаров, а не посредством превращения их в золото и серебро», и уж совсем глупо выручку за экспортный товар хранить в ничего не стоящих бумажных билетах чужого (и, скорей всего, враждебного) государства. А вдруг оно станет банкротом? То государство. Но оно-то в этом случае останется с нашим товаром, а мы с ничего не стоящей денежной макулатурой.

«Золотая или серебряная монета – тоже ассигнация, отличающаяся от настоящих кредитных билетов только тем, что ручательство за меновую ценность её лежит в меновой ценности самого материала, из которого они сделаны, то есть от стоимости производства этого материала, между тем как в кредитном билете ценность самого материала ничтожна, и ручательством за меновую его ценность служит только обязательство выдающего билет правительственного или частного банка обменивать этот билет на количество золота и серебра, обозначенного билетом».

Деньги – это товар-эквивалент; золото хотя и обладает «внутренней ценностью», но подлинной внутренней обладает только товар (вспомним про «товарную чернь»), но почему-то ныне не всякий «товар» выступает в роли «денег», то есть дело не во «внутренней ценности» золотого материала самого по себе, но в потребительной ценности товара-эквивалента.
Тем не менее, экономисты знают, что «деньги» «деньгам» рознь. Но зачем же они всё так запутали?
Беспокоясь о Родине, жду и надеюсь, что когда-нибудь предстанет перед нами

«Россия, внезапно вспомнившая, что бумажные деньги большое зло».
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Посмотрите на перечисленные функции денег. Далее, посмотрите - могут ли соответствовать, подпадают ли денежные знаки под эти функции; и получите ответ"

Посмотрел, могут соответствовать. Поэтому и спрашиваю вас.

"Про золото, как "тихую гавань" я уже говорил. Добавим, следующее. Кто-то тут уже вспоминал Василия Алибабаевича, помните, что он ответил, когда его спросили зачем он с ними побежал? Напоминаю, он ответил: "Все побежали! И я побежал!" Точно так и все торговцы - пока другие идиоты покупают эту макулатуру, до тех пор её и будут продавать. Кстати, под денежными знаками, которые успешно покупаются и продаются Вы, надо думать, понимаете доллары США, или евро, или фунты?"

Все это просто набор слов. Факто остается фактом, что денежные знаки успешно продаются и покупаются. Следовательно денежные знаки - это товар.

"Однако, кажется уже три штата в США, отказались от долларов и ввели свою валюту. Так что не все и не совсем идиоты"

Да что вы говорите? Первоисточник журнал Советский коммунист?

"Золото это и есть Товар. Обычный пример. Во время революции или войны соотношение товаров начинает принимать их истинную форму. Вкратце - одно жемчужное ожерелье оказывается равным одной буханке хлеба"

Денежные знаки обеспечивает любой товар. Как вы сами заметили, в случае катаклизмов золото не стоит ничего, а вот буханка хлеба стает даже очень неплохим обеспечением.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Роман12
  Re: "Капитал-2". Глава Товар. Параграф 1.
СообщениеДобавлено: 12.07.12 11:45 

Зарегистрирован: 15.09.11 14:36
Сообщения: 1636
Василий бумажные деньги вещь хорошая. Я думаю Вы не сильно оборудуется допустим если вам зарплату выдадут хомяками. В принципе можете их продать на рынке и может даже накрутите свою маржу. Но как то не удобно согласитесь.

_________________
Разработка решений для развития бизнеса
в сфере маркетинга и продаж.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
  Re: "Капитал-2". Реальные деньги
СообщениеДобавлено: 12.07.12 12:05 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Беспокоясь о Родине, жду и надеюсь, что когда-нибудь предстанет перед нами
«Россия, внезапно вспомнившая, что бумажные деньги большое зло»"

Все таки Василий надеется, что Россия когда нибудь перейдет на хомячков :)

Василий! Не нужно изобретать велосипед. От золотого обеспечения США отказались в 1933 году, а окончательно золотой стандарт развалился в 1936 году, потому что он начал тормозить развитие экономики. И возврата назад уже не будет. Так, что на сегодня единые реальные деньги - это денежные знаки, причем не только бумажные, но и безналичные. Жизнь развивается, а вы зациклились на позапрошлом столетии.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024