Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
  Черный
СообщениеДобавлено: 17.12.05 16:55 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
при переходе в экономическую систему и описания процесса обмена, по мере неаращивания количества корректирующих вводных, его мы лишь подоазумеваем, и нашей основной единицей измерения становятся деньги.
Единица денег в которых – единица труда, привязанная к совокупному конкретному количеству продукта С/П =1.

Цитата:
В данном случае на первый план выходят не идейные убеждения или неприятие определенной концепции, а практическое приспасабливание модели к "принятым в употреблении" символам.


Нужен специалист, способный формализовать идею в алгоритм.
Вернуться к началу
 
 
Victor
  пример
СообщениеДобавлено: 17.12.05 17:37 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Например:
раб1 и раб2 должны произвести 100 шт. (С = 100). За 1 час раб1 производит 20 шт., раб2 - 80 шт.
Sраб1 =П/С *t = 20/50*1час =0,4 ед. денег
Sраб2 = П/С *t =80/50*1час =1,6 ед. денег.
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 17.12.05 19:13 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
Например:
раб1 и раб2 должны произвести 100 шт. (С = 100). За 1 час раб1 производит 20 шт., раб2 - 80 шт.
Sраб1 =П/С *t = 20/50*1час =0,4 ед. денег
Sраб2 = П/С *t =80/50*1час =1,6 ед. денег.

Ну, вроде договорились. Но алгоритмы еще рано П=С это идеальная ситуация, реально же происходит постоянное взаимное влияние величин спроса и предложения посредством изменения цены, с учетом изменения вкусов или потребностей потребителя и его реального богатства (замещение, доход) с одной стороны, и процесс формирования объема предложения со стороны производителя с учетом вышеперечисленных вводных и с учетом издержек - с другой.
И в этой связи мне кажется, что пока нужно решить обратную задачу: доход (как реальный так и номинальный) делим на количество рабочих часов, далее на количество работников, получаем цену труда в реальных и номинальных единицах. Зная з.пл. каждого вычисляем долю дохода на каждого работающего и долю присвоения дохода капиталистом, не связанные с амортизацией и затратами на производство. Исследуя динамичесмкий ряды величины реальной з.пл. среднего работника, доля присвоения дохода капиталистом и дохода предприятия . Выводим закономерность - снижение реального богатства работающего либо повышает либо понижает темпы роста, но такой анализ лучше проводить как минум на уровне субъекта федерации, даже для отрасли по моему картина не будет объективной. И еще один вводняк уровень полной занятости для каждого уровня развития свой, не обязательно 3-4% как принято считать, для Росии он может быть гораздо выше, но это уже друго разговор.
Еще раз к алгоритму. Не обязательно это дело компьтезировать, у меня нормльно получилось на миллимитровке, за период с 1900 г по 1995 г. в штатах. Наглядно показана динамика реального ВВП, номинального ВВП, соответственно: накопление инфляции, изменение дифлятора, т.е. в масштабе показана картинка развития системы, лохонулся я только с уравнениями, пока дорабатываю. Тоже можно сделать и с любыми макроэкономическими показателями важно только правильно выбрать систему отсчета, а у гуманитариев с этим проблемы, в т.ч. с мировым именем. Состоятельность моей модели конечно покажет защита, но пока перспективы хорошие.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Черный
СообщениеДобавлено: 17.12.05 19:58 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
вычисляем долю дохода на каждого работающего и долю присвоения дохода капиталистом, не связанные с амортизацией и затратами на производство.Наемный работник не обязан из своего дохода оплачивать издержки капиталиста и это также нужно учесть.
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 18.12.05 15:18 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Victor писал(а):
Наемный работник не обязан из своего дохода оплачивать издержки капиталиста и это также [b]нужно учесть.

О том и речь. Справедливо ли происходит распределение дохода между факторами труд и предпринимательство (капиталист в нашем случае). И не является ли недостаточночть оплаты труда наемного работника при условии, что предприятие прцветает, потециальным "саботированием" развития системы в целом, разумется, с учетом фазы в которой на данный момент находится экономика и уровня занятость по отношению к состоянию "полной занятости" в стране.
Предположим в Росси, хотя я это еще не просчитывал, но как мне кажется, уровень основного капитала в настоящий момент не обеспечивает уровень полной занятости порядка 4%, цифра гораздо больше. И это связано не только с тем, что количество основного капитала не способно обеспечить вовлечение в процесс воспроизводства достаточное количество работоспосбного населения, а прежде всего с тем, что не восстановилась (или не сформировалась) еще инфраструктура взаимодействия между составляющими совокупного капитала, плюс слабое насквозь коррумпированое государство и криминал.
Разумеется, никто не заставит капиталиста ни с того ни с сего повысить з.пл. при условии, что рынок труда изобилует предложением. Только рациональное соотношение основного капитала и работоспособного населения позволит вплотную подойти к проблеме распределения дохода с положительным сальдо в пользу наемных работников. Далее должны быть задействованы как общественные рычаги регулирования з.пл. (просоюзы), так и государство (на примере штатов: минимальная з.пл., устанвливаемая при окончании того или иного уч. заведения, антимонопольный пакет законов и распоряжений и т.д.). Ведь в России монополист на рынке товаров и услуг зачастую является олигополистом на рынке труда, хорошо если это ВАЗ, где зароботная плата достойная, (хотя непрекрытое лобирование некоторых законов оказывает медвежью услугу прежде всего самому предприятию), а если это угледобывающая промышленность в Приморском крае, где не платят даже те копейки которые должны.
Примерно исходя из такой ситуации и необходимо сформулировать устойчивое общественное мнение, что не обеспечивая достойный зароботок наемным работникам в настоящий период, наниматель (как субъект системы), прежде всего, совершает кражу у себя самого в будущем. А невыплата зароботной платы расценивать как экономическое преступление направленное против государственных интересов, поскольку каждая невплаченная вовремя копейка -недополученный государством налоговая выплата за счет совершения этой коппейкой нескольких оборотов. В России нужен экономический диктат, анлогичный штатовсому в 30х, там за саботирование государственных программ давали пожизненые сроки, а мы Ходарковского никак не доцелуем. Рузвельт там так гайки закрутил, что дохнуть не в ту сторону боялись, зато результат - 35-39 г.г. последепрессионная реабелитация, 40- 47 г.г. четкое обозначение устойчивой тенденции к росту, почти безкризисная экономика до 70-х,
после пересмотр экономической доктрины сделан упор на монетарное направление в науке и с 85 г. рост до 2000 г. А все потомучто изначально государство наложило лапку на "экономическую вольницу".

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Черный
СообщениеДобавлено: 18.12.05 17:38 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
как экономическое преступление направленное против государственных интересов,
Государство производит регуляторный продукт гострудоемкости - продукт обязательного приобретения гражданами для достижения целей поставленных государству (как совокупной трудовой машине).
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 18.12.05 18:47 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
Государство производит регуляторный продукт гострудоемкости - продукт обязательного приобретения гражданами для достижения целей поставленных государству (как совокупной трудовой машине).

Сложная опять и очень общая формулировка, проще сказать: "мы все платим налоги". В этой связи невыплата з.пл. вовремя - аналог уменьшения расчетной базы для НДС, поскольку уменьшается совокуный продукт ровно на одну не выплаченную копейку, гарантированной участницы прцесса воспроизводства и составляющей расчетной налоговой базы, причем это копейка будет оценивать часть реального совокупного продукта несколько раз. Вобщем дальше должны идти рассуждения о пропорциональном изменении количественных характеристик связей или актов обмена между единицами факторов производства и так далее. В контексте, что всякая экономическая политика любого демократического государства прежде всего социальна, невыплата з.пл. вовремя не только возможное сокращение налоговых поступлений, но я бы сказал "изощренное", сознательное противопоставления своей позиции как экономического субъекта общенациональным интересам, особенно на фазе - роста , т.е. поступательное стремление ситемы к состоянию полной занятости. вот и все.
P.S. По Солоу нашли что-нибудь? Галерею экономистов не берем практически всю критику и анатации я проработал.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Victor
  Черный
СообщениеДобавлено: 18.12.05 19:12 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вобщем дальше должны идти рассуждения о пропорциональном изменении количественных характеристик связей или актов обмена между единицами факторов производства и так далее.

Я, как и Вы иду непроторенным путем без авторитетов (голой логикой и скудной базой данных), а поиски в литературе теперь только при конкретной задаче.
Вернуться к началу
 
 
dymix
 
СообщениеДобавлено: 20.12.05 01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.05 21:25
Сообщения: 50
Откуда: с производства
По теме: это все расчеты для материального продукта. А если продукт нематериален (например, в спорте или творчестве), то как считать?

_________________
Невозможного не существует
Вернуться к началу
 
 
Черный
 
СообщениеДобавлено: 20.12.05 08:18 

Зарегистрирован: 10.08.05 19:24
Сообщения: 131
Откуда: Мурманск
Цитата:
это все расчеты для материального продукта. А если продукт нематериален (например, в спорте или творчестве), то как считать?

Берем любой итоговый макроэкономический показатель, допустим ВВП.
ВВП(ном.) = (объм Q)(цену или дефлятор Р) - ед.измерения (деньги)
ВВП(реал.) = ВВПном./дефлятор (Р) умножить на 100 - ед. измерения деньги, показывает сколько заплатили на сегодняшний момент по цене состояния экономики, принятого за систему отсчета.
если ВВП реал., принятый в статистике, разделить на 100, таким образом получим величину показывающую некоторый объем в капитальных или материальных еденицах, включающую материальный объм всех товаров(услуг). Разумеется материализованые услуги, понятие довольно условное, и в экономике его избегают даже "реалисты", это, как правило от недостатка аналогий. Срабатывает стереотип нельзя пощупать - следовательно сомнительно. Даже поверхностное знакомство с электродинамикой, операющуюся на категории гораздо более условные, но позволяющие тем не менее нам, в конечном итоге, общаться в нете позволило бы более широко смотреть на проблему и проводить анализ с большей отдачей или менее однобоко.

_________________
Выпей море, Ксанф. (С)
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024