Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 17:53 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
черт ногу сломит в ентих

Государство - это трудовой коллектив общественного производства индивидов.
Его первичный товар - территория.
Количество труда госслужащих - стоимость территории.
Государство может задать пример сотрудничества - рынком территории, обменивая ее аренду по стоимости на другие товары.
Территория в этом случае выступает как социалистическая основа денег.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 18:10 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Йой! Виктор! Вы че по методу Голефа решили новую систему координат ввести и расширить наш словарный запас? НЕ надо. От этого одна путаница и никакого толку ибо все остальные понимают словеса в их традиционном значении.

Начнем по порядку.
1. Государство в принципе не может быть колхозом трудовых индивидов. Ибо тогда нетрудовых индивидов придется отстреливать, а оно вроде, как их защищать должно.

2. Хм.... Территория первичный товар? Че за бред? А почему не воздух над территорией? Солнечная энергия по Сидорову тут тоже подойдет. Хотя думается мне, чтобы вы ни городили на предмет территория, но она все одно останется тем чем есть на сегодня: всем объемом, простором земли государства (согласно версии Даля)

3. Брр....... Как мы оценим стоимость территории? ПРичем тут госслужащие? Как мы привяжем труд служащих к просторам территории? Чей то чем дальше в лес тем у вас заморочек больше.

4. Ну и? Уже сегодня гос-во сдает свои земли в аренду, получает рентные платежи и вооще резвится с ней как может. И что это меняет в ваших рассуждениях?

5. Социалистическая основа денег - это че за хрень такая? И при чем тут территории? Чей то вы не в ту степь полезли. Будте ближе к трудовому народу и к вам потянуться люди.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 18:29 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр Горшунов писал(а):
Будте ближе к трудовому народу

:) Это, видимо, вы с Цзяном. Вот видите, г-н Горшунов. Прикидываетесь "злыми буржуинами", а правду не утаишь.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 18:36 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Начнем по порядку.
1. Государство в принципе не может быть колхозом трудовых индивидов. Ибо тогда нетрудовых индивидов придется отстреливать, а оно вроде, как их защищать должно.


Государство должно быть технологической администрацией общественному производству индивидов и производить общественно ориентированных людей.
Для этого нужна территория и общественное хозяйство на ней.
Цитата:
2. Хм.... Территория первичный товар? Че за бред?

В силу разделения труда - территория - первичный товар (абствактный квадратный метр), к стоимости которого, впоследствии, добавляются стоимости природных и произведенных благ
Цитата:
3. Брр....... Как мы оценим стоимость территории?
Определим стоимость территории по стоимости живого труда необходимого для ее воспроизводства и развития
Цитата:
4. Ну и? Уже сегодня гос-во сдает свои земли в аренду, получает рентные платежи и вооще резвится с ней как может. И что это меняет в ваших рассуждениях?

Это будет упорядочено по законам сотрудничества (ликвидация тени)

Цитата:
5. Социалистическая основа денег - это че за хрень такая? И при чем тут территории?


Деньги раньше были привязаны к золоту, потом кто к чему
Например трудоемкость 1 кв. метра - 1 копейка.
Но деньги объективно привязаны к труду 1 ед. труда стоит С/П копеек
где С - спрос на метры, П - предложение метров

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 19:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Это, видимо, вы с Цзяном. Вот видите, г-н Горшунов. Прикидываетесь "злыми буржуинами", а правду не утаишь"
Дык, Искатель! Вместо древних экономических трактатов, читайте современные буржуйские учебники по управлению. Там все написано.


Йой, Виктор!
"Государство должно быть технологической администрацией общественному производству индивидов и производить общественно ориентированных людей"
Х+м... С чего вы так решили? Или вам во сне привиделось? Вооще то задача гос-ва быть просто администрацией, тобишь управлять государством, и оно этим как раз и занимается. Хотя мысль, что гос-во должно произвордить людей достаточно интересна. Я б пожалуй на полставки государственным производителем устроился (люблю это дело)

"Для этого нужна территория и общественное хозяйство на ней"
Ну для гос-ва еще и население какое нибудь надо бы.... Хотя территория с хозяйством и никакого народа, это конечно голубая мечта любого вождя народа.

"В силу разделения труда - территория - первичный товар (абствактный квадратный метр), к стоимости которого, впоследствии, добавляются стоимости природных и произведенных благ"
У меня начал теряться дар речи. А че квадратные метры к разделению труда как то привязаны? И как к стоимости условно квадратьного метра добавляется стоимость моего телевизера?

"Определим стоимость территории по стоимости живого труда необходимого для ее воспроизводства и развития"
А енто че за бред? Сколько надо живого труда, чтобы содержать территорию под парами? Что есть воспроизводство территории? Вы когда нибудь видели саморразмножающуюся полянку? Что есть развитие территории?

"Это будет упорядочено по законам сотрудничества"
Дык будет и счас есть, а че от этого меняется в ваших умозаключениях?

"Например трудоемкость 1 кв. метра - 1 копейка"
Я бы предложил литрами мерять. Оно как то надежнее и трудоемкость там какая никая есть.

"Но деньги объективно привязаны к труду 1 ед. труда стоит С/П копеек где С - спрос на метры, П - предложение метров"
Вы уверены, что деньги к труду объеективно привязаны? И даже такой объект показать можете? А ежели спрос на метры сейчас шибко упал, то че делать будем?

Мда.... Виктор! Как говаривали немецкие захватчики, чем дальше в лес тем толще партизаны.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 19:37 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр Горшунов писал(а):
Дык, Искатель! Вместо древних экономических трактатов, читайте современные буржуйские учебники по управлению. Там все написано.

Дык я их читал. Только что Вы хотели сказать, так и не пойму.
Мне "Двенадцать стульев" вспомнились, перефразируя:

- Кто такой Горшунов?
- Предводитель буржуинов (буржуйский консультант).
- А, значит пролетарий.
- Сам ты пролетарий, он предводитель.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 19:45 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Ааааа... ТО типа злобствование такое? Тогда понятно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 19:51 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Какое злобствование?
Вы тут хоть раз видели, чтобы я злобствовал?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:03 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Дык очень похоже

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:13 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Ну Вы даёте, Александр.
Вынуждаете опять вспомнить "Двенадцать стульев":
- Торг здесь не уместен!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024