Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Александр Горшунов писал(а):
Ааааа... ТО типа злобствование такое? Тогда понятно.


Я так и вижу задумчивое Сашино лицо: "На меня уже наехали или еще нет?" :P

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:18 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Угу... Цзян! Ушел в глубокую задумчивость. Чей то Искателя на классику потянуло, видать Смиты и Марксы его совсем задолбали.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:25 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Дык, Смиты и Марксы не надоели. Просто разговор об их теориях надо вести в экономических темах, а эта политическая.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:28 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вооще то задача гос-ва быть просто администрацией, тобишь управлять государством, и оно этим как раз и занимается.


В интересах собствености или в интересах сотрудничества - уменьшить издержки существования?

Цитата:
Хотя мысль, что гос-во должно произвордить людей достаточно интересна. Я б пожалуй на полставки государственным производителем устроился (люблю это дело)


Значит я имею право отнести вас к полуучредителям

Цитата:
Ну для гос-ва еще и население какое нибудь надо бы.... Хотя территория с хозяйством и никакого народа, это конечно голубая мечта любого вождя народа.


Имеется ввиду, что упорядочение отношений между людьми начинается с упорядочения территориальных отношений.
Территориальная иерархия - власть, по правилам сотрудничества свой труд должна обменять на эквивалент.

Цитата:
А че квадратные метры к разделению труда как то привязаны? И как к стоимости условно квадратьного метра добавляется стоимость моего телевизера?

В цене телевизора есть аренда территории телефирмы

Цитата:
А енто че за бред? Сколько надо живого труда, чтобы содержать территорию под парами? Что есть воспроизводство территории? Вы когда нибудь видели саморразмножающуюся полянку? Что есть развитие территории?


Ну территория - основа социума, к ней плюсуются стоимости других составляющих общественного хозяйства.
Ее нужно охранять - стоимость армии и т.д.
Если последовательно их сложить по правилам сотрудничества то получится государство сотрудничества.

Цитата:
Вы уверены, что деньги к труду объеективно привязаны? И даже такой объект показать можете?


Если единица труда = С/П денег, то деньги привязаны к труду - так видите?

Цитата:
А ежели спрос на метры сейчас шибко упал, то че делать будем?


Менять государство

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 20:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Я чей то не пойму. ТО вас заносило на выборные пирамиды, типа кто голосистее тот больше имеет. Теперь какие то териториальные идеи. Вооще то скажу вам по секрету, то чтобы люди имели приличные отношения им совсем не обязательно делить территории. А уж если к территориям живой и мертвый труд присобачить, то ваще черти че получается, но токмо не сотрудничество, а темный лес. Кстати, единицы труда у вас плодятся, как тараканы, то енто квадратный метр территории (кстати, а наклоны, гористую местность, многоэтажные постройки учитываем?), то какой то С/П денег а труд то тут при чем?

Мда.... Мож чтоб мы блут не гоняли по кругу, Вы, Виктор, четко и последовательно свою идею изложите. А то нифига не понятно, а государство менять не хоцца, фиг зна, что из нового получится.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 21:05 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Вы, Виктор, четко и последовательно свою идею изложите. А то нифига не понятно, а государство менять не хоцца, фиг зна, что из нового получится.


Вот мы и трем, для того, чтобы я нашел дохочивую форму изложения мысли:
давайте заменим эксплуатацию на сотрудничество.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 21:11 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Саня, с 1992 года и до выхода на пенсию, я имел частное предприятие. Так что мне это не слабо. Просто мне сейчас это не нужно. Я «знаю квартиру, где деньги лежат» Коль уж вы упоминаете здесь Остапа Бендера. Так что мотив моих усилий не зависть"
Дык а слабо было свои идеи на своем же предприятии и доказать? ТОгда бы все увидели, как это хорошо и стройными рядами пошли бы за олигархом Семенычем.

"Но интересно твоё предложение в том, что ты предлагаешь то же, что предлагаю и я. Отличие не значительное. Для реализации моего предложения нет законодательной базы, и это подметил экономист- любитель Виктор. А для твоего предложения всё есть. Вот только нет, и никогда не будет условий для его реализации"
Ничего не понял. Условия для моего предложения есть, для твоего нету, а предлагаем одно и тоже? Логика то есть? Кстати, Семеныч, как ты думаешь? ПОчему феодализьм победил рабовладельцев? А ведь законы тогда тоже не их стороне были. А почему потом злые ремесленники вытеснили не менее злых феодалов? Наверное, законодательная база тут ни причем, главный вопрос - это конкурентоспособность системы.

"Допустим если твоё предложение, вопреки моим прогнозам, окажется реализованным во всей стране"
Семеныч! Ты хоть уьточни, какое именно предложение? А то уже я в крахе РОссельмаша виноват, а я его руками не трогал. Ежели ты про то, что каждый может создать себе фирму, то не рсстраивайся. Каждый не создаст ибо одним хочется махаться с фирмой, а другим достаточно просто работать и зарабатывать деньги. ПОсему буржуи и без твоих реформ могут спать спокойно.

"Я понимаю, что такое предложение у некоторых вызовет вспышку гнева. Им я могу посоветовать только одно – не забывать, что жадность фраера губит. Для успокоения души советую рассудить так, как в подобных случаях рассуждают попы. «От мира пришло – в мир и уходит»"
Попы хорошо так себе рассуждают, особенно когда на иномарках гоняют. А гневится то на тебя чего? У нас все могут высказать свое мнение. Вот только остался открытым вопрос, а с каких радостей признавать рабочего вкладчиком?

"Так что, ты, мастер консультировать, от своих заказчиков, кроме оплаты за услугу, требуешь ещё и прибыль?"
Семеныч! Не передергивай. Я не требую больше чем стоят мои услуги, но я и не требую другим давать больше чем стоят их услуги. А ты требуешь. ПРичем в одном случае требуешь, а в другом вроде, как нет. А два разных требования при одних и тех же обстоятельствах и именуются двойными стандартами.

"Видимо они были такие же грамотеи в классовых вопросах, как и ты"
Теперь понятно чего ты Маркса не любишь, они тебя в КПСС не взяли. А в остальном все вписываетвся в мою логику. ПРолетарии не шибко стремяться все забрать и поделить. Зато все остальные всегда готовы и как всегда под песни о заботе о пролетариях.

"Теперь, когда предъявлено доказательство, что рабочий является обыкновенным вкладчиком такого же материального вклада в производство, как и капиталист – хозяин производства, что даёт ему такое же право, получать долю от прибыли на свой вклад"
Семеныч! Ты серьезно свой блуд считаешь доказательством?

"По логике нужно бы опровергнуть это доказательство, прежде чем уличать в «попытках поделить то, что тебе не принадлежит»
Опять, Семеныч, передергиваешь. Логика не предполагает опровержения притянутых за уши доказательств. А факт попытки поделить то, чего тебе не принадлежит не вызывает никаких сомнений. Именно под этот дележ ты пытаешься подвести некую доказательную базу. НЕхорошо как то.

"Это не делёж. Это мошенническая экспроприация"
Кстати.... Не помнишь, Семеныч, кто громче всех обычно "Держи вора" кричит? Кстати, если следовать твоей логике, что не бывает капиталиста, который предварительно не награбил где то денег, то можно узнать, раз уж ты до 92 года был буржуем, гдн и что ты грабил?

"Поэтому не будем терять время, обсудим, что может дать такое новшество всей экономической системе. Если что-то стоящее, то, как бы не ныли недовольные, их мнение будет проигнорировано, потому что их может быть только меньшинство. Ведь по предлагаемой идее большинство получит улучшение благосостояния, за счёт излишеств меньшинства"
Семеныч! Ну все ж было! И большевики и всеобщий дележ. И нифига стоящего не получилось. А вы все на те же грабли. Оно вам надо? Или хотите сами встать во главе революционного движения и уже самостоятельно принимать решения, кого принять в партию, а кого нет? Вооще я не могу понять, матюкая дедушку Маркса, ты с упорством дорожного катка пытешся обосновать его же идеи токмо другм путем. НЕужто правда думаешь, что ежели обматюкать одного изобретателя вечного двигателя и обосновать необходимость оного, то двигатель заработает?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 21:12 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"давайте заменим эксплуатацию на сотрудничество"
Давайте, а что изменится?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 21:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Давайте, а что изменится?

Люди, потому, что изменятся отношения людей к средствам и продуктам труда.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 21.02.09 22:25 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Виктор! Люди не меняются веками, а тут они изменяться? Прикалываетесь?

На сегодня известно два способа сотрудничества в разрезе эконом отношений:
1. Буржуй сотрудничает с рабочими путем предоставления им рабочих мест и выплаты заработной платы
2. Рабочие объединяются и сотрудничают друг с другом через гос. управление. ПО сути нифига не меняется, токмо в лице буржуя выступает гос.власть.

Насколько я понимаю вы предлагаете второй вариант сотрудничества, пытаясь изменить некоторые трактовки, но суть при этом остается той же. А ведь второй вариант уже доказал свою несостоятельность. Почему вы считаете, что в вашем варианте получиться?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024