Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 16:37 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
С праздником всех!

А тему всё-таки надо закрыть, чтобы не провоцировать "военные действия". Миру - мир! :)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 16:54 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
ПРиветствую, Игорь.
И Вас с праздником.
Рад почитать здравые рассуждения.
Проблема "Рябининской коалиции" не в том, что их точка зрения расходится с нашей - каждый имеет право на свое личное мировоззрение.
Нет, их проблема в неумении аргументированно отстаивать свою точку зрения.
Чуть прижали в углу с требованием аргументировать свои слова - сразу детские обиды "я от вас ухожу".... а потом стоит и выжидает, что обратно позовем...

До сих пор не было ответа на два вопроса, которые озвучивали многократно:
/Почему "Рябининская коалиция" хочет делить только прибыли, но не думает о рисках? Тот же Голефф, когда я описал ему оборотную сторону бизнеса, сказал "Я такой жизни не хочу".
Ведь есть же народная пословица: "Любишь кататься - люби и саночки возить"
/Уравниловка ведет к уменьшению мотивации и к снижению конкурентноспособности фирмы. Сделаешь одинаково мало - талантливые специалисты не захотят работать. Сделаешь одинаково много - фирму разорят расходы на мотивацию.

Проблема, как мне видится, в том, что людей жизнь обделила и они в обиде на то, что на исходе лет они не откусили свой кусок пирога.
А хочется...
И потому на основе теретических и непроверенных размышлений описывают схемы, которые не выдерживают проверки даже в приблизительном рассмотрении.
Во всяком случае психологический анализ свидетельствует об этом.

Ведь никто не мешает людям организовывать бизнес по описанной модели - даже юридическая база есть - чуть выше выдержки из Гражданского Кодекса я приводил.
Ничто не мешает работать и доказывать жизнеспособность идеи.
Эти же люди говорят: "Нет, вы нам транснациональную корпорацию дайте, иначе не получится"...

Конечно, ВСЕ существующие модели государственного устройства неидеальны.... мягко говоря....
Что капитализм, что тоталитаризм, что социализм...
Однако сейчас, в том числе и в России, есть все возможности для развития и роста для любого человека.
Изначальные условия, конечно, не равны, но возможности добиться есть у всех.

Если ты не только хочешь, но и можешь - расти есть куда.
С годами нехватка грамотных инициативных людей только растет.
И таким людям отдавать часть прибыли вполне нормально.
И я уже приводил реальные тому примеры.

Ну а делить прибыль с теми, кто приходит на работу отсидеть рабочий день - это только фирму разорять. И таких людей ничего не изменит. Их замотивировать невозможно - сотни проведенных исследований систем мотивации тому подтверждение.

Искатель писал(а):
С праздником всех!

А тему всё-таки надо закрыть, чтобы не провоцировать "военные действия". Миру - мир! :)


И Вас также. :)
Толку-то тему закрывать?
Рябининская коалиция в другую тему влезет. :)
А отключать их от ресурса все равно что наказывать маленького ребенка за то, что он ведет себя как маленький ребенок.
Они не изменятся и залезут снова под другими профилями .

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 16:55 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
:) Дык ведь обвинят в наезде на свободных мыслителей и злобной цензуре.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 17:07 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Дык у Семёныча своя тема есть (про закон сохранения энергии), а у кого нет, могут открыть свои темы.
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 17:33 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
Пусть уж лучше тут сидят, чем кучу однотипных тем плодить.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 17:58 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Объясните на пальцах смысл выражения "два человека поработали друг на друга".


Пусть, к примеру, суточная потребность одного человека А+Б.
Первый человек умеет делать суточную потребность А за 3 часа, а суточную потребность Б за 5 часов.
Второй наоборот, умеет делать А за 5 часов, а Б за 3 часа.
Работая каждый на себя они произведут свои суточные потребности за 16 часов работы.
Работая друг на друга, первый производит только 2А и обменивает А излишек на Б, второй производит только 2Б и обменивает Б излишек на А.
В силу разделения труда каждый сэкономит по 2 часа, а их суточная потребность будет произведена за 12 часов

Цитата:
Почему труд разных по квалификации учителей должен оплачиваться одинаково? Это несправедливо.


Никто не говорит, что одинаково, - равные количества труда могут иметь разную цену - товарную меру ценности труда.

Цитата:
Это ставит крест на развитии и, как следствие, на конкуренции.
Экономика с отсутствием конкуренции проигрывает более сильным экономикам - аналог эволюции.


Правильный вывод из не правильной посылки.
У меня равное рабочее время не означает равноценности труда.

Цитата:
Что такое "учетные единицы"?

Вместо учителя может быть работник любой профессии - учетная единица - человек

До конкуренции нам еще далеко - она следствие разных производительностей

Цитата:
А вот равенство вознаграждения - это не есть хорошо.


Равноценными могут быть не равные количества труда. В этом случае равные и равноценные не синонимы.

Цитата:
Посмотрите на гос. структуры - Ваша система равенства вознаграждения - это пример неэффективности и разбазаривания ресурсов.
А еще рассадник мздоимства и воровства...


Вы все еще во мнении, что я предлагаю то, в чем меня критикуете.
Я критикую несответствие воздаяния деянию и предлагаю законодательно узаконить это соответствие с помощью понятия - цена труда.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 18:09 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Т.е. Вы считаете, что, если два человека работая друг на друга, сэкономили одинаковое время, в отличие от работы порознь, - то это невозможная ситуация?"
А при чем тут економия времени? Вы окончательно запутались в своих умозаключениях.

Экономия рабочего времени - это экономия издержек собственника, что при той же цене равнозначно прибыли...

Цитата:
"Потому, что у предыдущих идей не было общественно определенной цены труда"
А вы уверены, что оно им нафиг нужно было?


Так ведь поэтому и провалились идея бесценности труда

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 18:10 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Я критикую несответствие воздаяния деянию и предлагаю законодательно узаконить это соответствие с помощью понятия - цена труда"
Дык нету в природе единой и неделимой цены труда. Спрос на оный формируется так же, как и на любой товар. Был когла то высокий спрос на изготовителей керосиновых ламп была и высокая цена их труда. Исчез спрос на керосинки и труд их нифига сегодня не стоит, пусть хоть 25 часов свои керосинки клепают в сутки.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 18:19 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Экономия рабочего времени - это экономия издержек собственника, что при той же цене равнозначно прибыли..."
Не совсем так. В принципе не важно была ли экономия времени или нет, главное, чтобы работник за определенное время выполнил план и именно за выполненную работу он получает свою зарплату. Привязка рабочего времени обычно характерна для контор, где прибыль глубоко пофиг (типа госструктур).

"Так ведь поэтому и провалились идея бесценности труда"
Чей то первый раз про такую идею слышу.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 19:18 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Дык нету в природе единой и неделимой цены труда. Спрос на оный формируется так же, как и на любой товар.


Субъективно управляемая цена товара всегда содержит в себе цену живого труда.

Ее можно определять после продажи товара,
а можно расчитывать для продажи товаров по цене живого труда, тогда рынок из арены превратится в механизм обмена продуктов труда по стоимости живого труда.

Цитата:
"Так ведь поэтому и провалились идея бесценности труда"
Чей то первый раз про такую идею слышу.


мы абсолютно ничего не знаем о стоимости одного часа труда, если нам известно, что она равна одному часу труда. Этим мы ни на йоту не приблизились к цели; мы продолжаем вращаться в заколдованном кругу.
(Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года. К. Маркс "Наемный труд и капитал".)

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024