Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 19:35 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Субъективно управляемая цена товара всегда содержит в себе цену живого труда"
Дык естественно содержит, ибо стоимость труда входит в издержки производства. Ну и что?

"Ее можно определять после продажи товара"
Любой буржуй знает затраты на производства товара и для этого не надо ни продавать товар ни проводить закрученные расчеты стоимостей живых и мертвых трудов. Зачем усугблять сущность?

"мы абсолютно ничего не знаем о стоимости одного часа труда"
Дык а причем тут бесценность труда? Именно, что все мыслители трудовой идеи (начииная от Маркса и заканчивая вами) тем или другим способом пытаются привязать труд к какой то единице измерения. Вопрос нафига? Что нам это дает?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.02.09 21:49 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
"Субъективно управляемая цена товара всегда содержит в себе цену живого труда"
Дык естественно содержит, ибо стоимость труда входит в издержки производства. Ну и что?


А то, что стоимость труда входит не только в издержки, а и в прибавочную стоимость (прибыль) и эта часть отчуждается собственником как своя, что нарушает принцип сотрудничества - каждому по живому труду.

Цитата:
Любой буржуй знает затраты на производства товара и для этого не надо ни продавать товар ни проводить закрученные расчеты стоимостей живых и мертвых трудов. Зачем усугблять сущность?


Затем, что к издержкам прибавляется бесплатный прибавочный труд

Цитата:
Дык а причем тут бесценность труда?


Я назвал бесценностью труда невозможность (на то время) определить цену труда научным методом

Цитата:
Вопрос нафига? Что нам это дает?


Зная цену труда мы можем вычислить цены товаров, при которых не будет перепроизводства или недопроизводства - т.е. цены равновесия - сбалансированности экономики.
А мне очнь хочется переделать людей

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 00:31 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Так...
Я вклинюсь...
Так перепроизводство диктуется законами развития рынка, а не ценой труда.
При чем здесь стоимость труда?
Фирма приходит на рынок, на котором спрос превышает предложение и производит товар, стремясь к максимизации прибыли.
С насыщением рынка падает цена за товар.
Это происходит до тех пор, пока рынок не приходит в состояние равновесия - кто-то начинает производить товары с минимальной дельтой прибыли беря объемы, кто-то уходит на новые рынки.
Если товара больше, чем готовы люди покупать, наступает кризис отдельно взятой фирмы. Если ситуация повсеместна - отрасли или экономики.
Все это следствие конкурентной борьбы и развития рынка.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 09:23 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Субъективно назначаемые цены товаров коррелируются рынком к цене одинаковой производительности.
Но цены по заданной рентабельности отличаются от цен, расчитанных по цене прибавочного труда, на величину эксплуатации как производственной , так и торговой.

Цена производства задается издержками и стоимостью прибавочного труда, определяемой задаваемой рентабельностью.
В то время, по здравому смыслу, рентабельность должна определяться стоимостью прибавочного труда и только потом коррелироваться рынком.
Поэтому рыночная цена, определяемая по рыночной рентабельности заведомо отличается от рыночной стоимости прибавочного труда - это главная причина экономического дисбаланса.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 10:39 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Victor писал(а):
Поэтому рыночная цена, определяемая по рыночной рентабельности заведомо отличается от рыночной стоимости прибавочного труда - это главная причина экономического дисбаланса.

Главная причина экономического дисбаланса - то, что народные богатства присвоила себе узкая группа лиц. В результате имеет место недопотребление, то есть недостаток спроса. Последние десятилетия система пыталась решить эту проблему за счёт потребительского кредитования. Сейчас кредитный рынок рухнул и навряд ли восстановится в ближайшее время. Теперь выход из ситуации может быть только один - обобществление земли, природных ресурсов и крупных предприятий. (Есть и второй выход из ситуации - мировая война, то есть стимулирование экономики за счёт военных расходов. Но думаю, что второй вариант сегодня (в ядерный век) - это будет не выход, а конец.)
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 12:08 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Хм...
Как вариант - множество локальных войн, которые ведет США - вот и "безопасный" стимул для экономики.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 12:22 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Думаю, у США сейчас более вменяемый президент, он на это не пойдёт.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 12:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Есть такая поговорка:
-Эй, Иван, иди сюда.
-Не могу - медведя поймал.
-Так веди его сюда.
-Не могу - не идет.
-Так иди тогда сам.
-Не могу - не пускает.

Тут не все от президента всея Американских Штатов зависит.
Несколько войн уже ведется (Ирак, Афганистан), есть международные договоренности в рамках НАТО, есть проблемы в Сомали, С. Корее, Колумбии, Иране, есть военные концерны, имеющие очень серьезный вес в Американской экономике.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 20:56 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Главная причина экономического дисбаланса - то, что народные богатства присвоила себе узкая группа лиц.


Для лишения возможности присвоения народных богатств, необходимо
в цене (стоимости) производства заменить рентабельность ценой (стоимостью) прибавочного труда

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 24.02.09 21:22 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
И как это помешает?
В Сомали за пиратство отрубают конечности и головы.
При этом пиратом в Сомали быть престижно и почетно - со всей страны юноши едут в прибрежные города "устраиваться на работу".
Как Ваша схема помешает присваивать?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024