Делим прибыль - 2

"Зато учтен буржуями, его только научно обработать"
Какими буржуями? Где их брать будем и научно обрабатывать?

"А кому и за что?"
Чей то я совсем запутался. То вы доказываете, что буржуй чей то там отчуждает и его надо по научному рахзделить. ТО вдруг спрашиваете за что? Так все ж таки делить бум или не бум?

"Вы не видели в СССР богатых людей?"
Видел. ТОлько к экономике, привачной стоимости, труду и прочему они не имели никакого отношения. Реально богатыми в СССР были слуги народа. А остальные просто тырили по мелочам.

"Он продал Вам свой живой труд и материалы имеет право на обмен с такой же величиной, например деньги"
А буржуй, что ему дает? Решетку от радиатора? Хотя если прибыль делить не будем, то нафига все ваши выкрутасы с живым и мертвым трудом? ТОкмо чтоб по научному определить сколько человек колбасы и хлеба есть должен и какие фуфайки носить?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Буржуй дает ему деньги, за проданный с его помощью холодильник.
Прибыль делит с работником по труду - два человека управляли в этом производстве своими рабочими силами, производительные силы относятся как 2/1, в соответствии с соединением в производстве живой труд умельца стоит 1/3 прибыли.

А если буржуй холодильник не пустил в оборот и не расплатился за материал и труд, то ему счетчик включат, если смогут

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Буржуй дает ему деньги, за проданный с его помощью холодильник"
Буржуй ему дает деньги за прикрученный к холодильнику радиатор, так в контракте и записано (точно так же как и вы), все остальное уже притянули за уши.

"Прибыль делит с работником по труду - два человека управляли в этом производстве своими рабочими силами, производительные силы относятся как 2/1, в соответствии с соединением в производстве живой труд умельца стоит 1/3 прибыли"
Нифига не понял? Почему в одном случае прикручивание решетки 2/1 в другом 1/3? Ваш холодильник что круче? И вы согласны, что часть холодильника за живой труд все таки надо отдать?

"А если буржуй холодильник не пустил в оборот и не расплатился за материал и труд, то ему счетчик включат, если смогут"
Дык буржуй как раз расплачивается и за материал и за труд не взирая пустил он его в оборот или на складе на оный любуется.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Почему притянул, прибыль - разница между доходом и расходом.
Ралиатор - расход, воспроизводство затраченных сил - расход.
Если сумма полученных денег больше расхода, то есть прибыль
Прибыль есть, если есть прибавочный труд (сверх необходимого)
А в предыдущем ответе я имел в виду их взаимную прибыль - то, что Вы назвали ушной гимнастикой

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Почему притянул"
Потому что, вы не считаете должным делиться холодильником, но считаете буржуя обязанным делиться своим. А чтобы обосновать необходимость деления чужлго холодильника начинают притягиваться за уши размышления на тему дополнительного труда, дополнительных товаров, прибылей и т.п. А какого фига чужие деньги считать? Вы согласились ваполнить определенную работу за определенные деньги? Согласились. Все что дальше этих денег, не важно касается ли это вашего холодильника или холодильника принадлежащего буржую это уже не ваша забота. Так же, как буржуй не лезет в проблемы тех, кто купил у него холодильник и не выясняет, какая прибыль будет у них (мож и их прибыль поделить надо?).

"Прибыль есть, если есть прибавочный труд (сверх необходимого)"
А какая часть трруда выше необходимого, а какая часть ниже? Как вы определяете, какая часть труда есть необходимая для вашей зарплаты, а какая уже буржуйская? По моему если при приеме на работу к буржую (или договариваясь о ремонте своего холодильника) вы четко обозначили объем работ и оплату за них без всяких основных и дополнительных оговорок, то нефиг потом стонать, что вас обидели. А то получается, как в том анекдоте:
Один гаишник всю дорогу на одном углу стоял и каждый день там пролетал мерс и отстегивал гаишнику 100 баксов. Вдруг исчез и целый месяц его не было. Наконец появился и гаишник при приеме традиционных 100 баксов поинтересовался, где водила месяц пропадал. Да вот в отпуск на Гаити ездил - говорит водила. - Во гад! на мои деньги по Гаитям шляется.

"А в предыдущем ответе я имел в виду их взаимную прибыль - то, что Вы назвали ушной гимнастикой"
Дык оно и есть ушная гимнастика. Нету у них взаимной прибыли. Каждый трудится сам за себя и врамках своих возможностей. Делить им в принципе нефиг.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Обмен труда на деньги по договору, а не по стоимости труда.

Во вторых мы говорим об индивидуальном производстве, потому, что буржуй в роли покупателя труда производителя.
Деньги за радиатор по стоимости радиатора.
Деньги за труд по стоимости труда или по договору.



Стоимость потребительской корзины для воспроизводства данного труда - стоимость необходимая,
Стоимость потребительской корзины для развития данного вида труда - стоимость прибавочная.



Одному подороже продать, другому подешевле купить, из такого метода приближения к истинному значению и берут свои истоки кризисы.

Или же договор заключить по научным правилам нахождения истинного значения цены.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Обмен труда на деньги по договору, а не по стоимости труда"
А в магазине вы еду по стоимости труда покапаете или по договору? ПО мойму вас уже клинить на труде начинает.

"Во вторых мы говорим об индивидуальном производстве, потому, что буржуй в роли покупателя труда производителя"
Чего? Буржуй у нас общественный а производство индивидуальное? Мы что про лавку сапожника общение ведем?

"Деньги за радиатор по стоимости радиатора. Деньги за труд по стоимости труда или по договору"
Все идет по договору. И с производителем радиатора мы договорились что он ххх денег стоит (и не спрашиваем его сколько он на этом заработал и он не спрашивает сколько мы на его радиаторе наварим) и с прикрутчиком радиаторов к холодильнику тоже за ххх денег договорились (причем опять же никто не спрашивает каков интерес в деле каждой стороны). Опять же и в том и том случае договор ориентируется на стоимость или радиаторов или труда на данный момент на рынке.

"Стоимость потребительской корзины для воспроизводства данного труда - стоимость необходимая, Стоимость потребительской корзины для развития данного вида труда - стоимость прибавочная"
А какова стоимоть потребительской корзины для воспроизводства труда? На сколько денег она отличается от стоимости корзины для развития труда? Какова стоимость корзины на сегодня для развития труда изготовителя керосиновых ламп?

"Одному подороже продать, другому подешевле купить, из такого метода приближения к истинному значению и берут свои истоки кризисы"
Ну если образно то оно конечно верно. В то же время кризисы необходимы и после них бывает скачек развития. А ваш наукообразный подход гарантирует долгоиграющий постоянный застой (ползучий кризис) как это было во времена СССР и закончится банкротством экономики, как это было с СССР.

"Или же договор заключить по научным правилам нахождения истинного значения цены"
Этот вариант и ведет к застою ибо истинного значения цены не бывает. Именно желание подороже продать и ведет к изобретению способов увеличить стоимость товара (придать ему новые качества и полезности), желание труженика продать себя подороже аналогично ведет к повышению его квалификации. Если цена стабильная, нафига повышать квалификацию, добавлять в товар новые свойства, повышать его качества?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Как сказал один мой знакомый
Прибыль капиталиста капиталист сам себе назначает. Он просто не вкладывает средства туда, где ожидается прибыль ниже средней.



От хорошей жизни работу не ищут

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Прибыль капиталиста капиталист сам себе назначает"
Ваш знакомый случаем капиталистом не был? Если нет, то попробуйте сами, станте капиталистом и назначте себе прибыль.

"Он просто не вкладывает средства туда, где ожидается прибыль ниже средней"
А теперь подумайте, что на рынке может означать прибыль ниже средней? Ваш друг ничего не говорил по этому поводу?

"От хорошей жизни работу не ищут"
Хм... а при чем тут хорошая жизнь? Вопрос то не про жизнь (это к философам) а про экономику. А тут надо быть спецом в той области в которой работаешь. Даже в условиях кризиса хорошего специалиста днем с огнем не сыщешь (разобраны все злыми буржуинами).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Как Вам вот такое мнение? Может где-то ошибочка закралась?

1. Самое, как выяснилось, главное: даже в эпоху застоя в СССР не было безработицы. Теперь она есть. Что означает отсутствие работы – объяснять не надо. Нищета. Голод. Болезни. Психические расстройства. Бунт. Революция. 1:0 в пользу социализма.

2. Эпоха застоя страдала раздутыми штатами – та же самая болезнь наблюдается и при капитализме. Наблюдается во всей красе. Все эти непонятные сотрудники, сутками мающиеся от безделья, неграмотные господа, гордо величающие себя какими-то там специалистами, – им несть числа. Так что 0:0.

3. В эпоху застоя была производственная уравниловка: кто работал хорошо, получал столько же, как и тот, кто работал плохо. При этом отдельным гражданам все же удавалось это победить. Ныне ситуация та же самая: хорошему сотруднику в большинстве случаев зарплату не прибавляют ни за что, разве что под угрозой «уйти к другому»; хорошего сотрудника если и ценят, то втихаря – чтобы прибавку к зарплате не попросил; расплодившиеся как мухи малограмотные работодатели не в силах оценить уровень сотрудника – и хороший работник снова остается ни с чем. 0:0.

4. В СССР не было засилья дешевой иностранной рабочей силы. Зарплатные ставки были строго фиксированными. Теперь все наоборот. 2:0 в пользу социализма.

5. В СССР было невозможно уволить сотрудника – если он часто болел, если он был инвалидом, в период беременности. Самые незащищенные слои населения были таким образом гарантированно защищены. Даже если они плохо работали. Теперь этих людей – даже если они хорошо работают – уволить можно, и даже запросто. 3:0 в пользу социализма.

6. В СССР не было нищих. Теперь они есть. И государству на них глубоко наплевать. 4:0 в пользу социализма.

7. В СССР не было бездомных. Теперь они есть. 5:0 в пользу социализма.

8. Квартирный вопрос в СССР был одним из наиболее тяжелых вопросов. Очереди на бесплатное жилье не продвигались, люди ждали новую квартиру десятилетиями. Причина: чиновники продавали очередь. То есть попросту воровали.

При капитализме цены на жилье настолько запредельны, что купить его по-прежнему невозможно. Кроме того, девелоперы слишком часто оказывались на поверку ворами, а обманутые дольщики оставались с носом – и деньги украли, и квартиры как не было, так и нет. Таким образом, в СССР хоть и не давали годами квартиру, так хотя бы деньги у людей за жилье не крали. Ну да ладно, не буду мелочиться, пусть будет 0:0.

9. Пенсии в СССР – в ту самую эпоху застоя – были либо достойные, либо очень достойные. Уборщица при зарплате в 90 рублей получала пенсию 70 рублей. Служащий при средней зарплате в 120 рублей получал пенсию 90 рублей. А вот, скажем, ветеран завода получал повышенную пенсию в 132 рубля. Про пенсии при капитализме даже и говорить стыдно. 6:0 в пользу социализма.

10. Фиксированные цены на продукты, на транспорт, на оплату ЖКХ – и годами фиксированные! – позволяли чувствовать себя уверенно и спокойно планировать свои расходы – хватало даже пенсии. Даже оставалось еще. При капитализме ценообразование просто преступно. 7:0 в пользу социализма.

11. Фиксированные цены делали ненужной индексацию зарплат. Теперь индексация мало того что необходима, так еще и представляет собой позорный обман: индексируют на три копейки, а цены взлетают на 30 рублей. Происходит целенаправленное обнищание населения. узаконенный отъем денег. 8:0 в пользу социализма.

12. В эпоху застоя ассортимент продуктов питания был до безобразия скромен. Качество продуктов становилось все хуже и хуже. При капитализме продуктовый ассортимент поражает воображение, а вот качество продуктов стало еще хуже. Жрать невозможно. При этом стоимость этого [цензура] возросла в разы. Так что ничего не изменилось. Было пять сортов плохой колбасы – стало 50 сортов все такой же плохой колбасы. Только дороже. Ну, мелочиться не буду, пусть будет 0:0.

13. Заводы и фабрики в СССР сначала работали хорошо, а потом стали работать плохо. Не потому, что были социалистические принципы производства, а потому, что стали слишком много воровать, завышать, темнить и т.д. Рыба-то тухнет с головы – каков поп, таков и приход. Пришедшие после Сталина руководители нашей страны сами не умели работать и учиться не хотели – вот и руководители помельче подобрались такие же...

источник [...]

PS Это ремарка к капиталистическому устройству общества в целом, не к распределению прибыли конечно. Тем не менее она достаточно хорошо отражает мотив тех, кто пытается "отнять и поделить" прибыль у буржуя, пусть даже их доводы критикуются и не всегда логичны.