Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 17:32 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Джек писал(а):
Czyan писал(а):
О модели:
От каждого по возможностям и способностям, а всем равную долю в прибыли фирмы.


Дык делить-то нечего будет!!!
Но можно. 0 можно поделить на любое количество.


Про то и речь, что очень быстро у всех останутся одни нули.
Все будут ходить с одинаково голой ЖЭ.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Джек
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 17:36 

Зарегистрирован: 27.07.05 23:02
Сообщения: 92
Откуда: Минск
Czyan писал(а):

Про то и речь, что очень быстро у всех останутся одни нули.
Все будут ходить с одинаково голой ЖЭ.


Единообразие до безобразия! Зато, если правильно выставить другую фирму врагом, то образуется очень сплоченый и мощный коллектив, который способен будет что угодно отнять и поделить!
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 17:46 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Ага.
Имеем уже рассмотренную модель смеси финасовой пирамиды и раковой опухоли, уничтожающей здоровые органы до момента смерти организма.
Только что будет, когда эта своеобразная финансовая опухоль поглотит все, до чего сможет дотянуться?
Начнет пожирать самое себя?
И в чем же тогда справедливость?

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Джек
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 17:54 

Зарегистрирован: 27.07.05 23:02
Сообщения: 92
Откуда: Минск
Czyan писал(а):
Ага.
Имеем уже рассмотренную модель смеси финасовой пирамиды и раковой опухоли, уничтожающей здоровые органы до момента смерти организма.
Только что будет, когда эта своеобразная финансовая опухоль поглотит все, до чего сможет дотянуться?
Начнет пожирать самое себя?
И в чем же тогда справедливость?


А справедливость в словах "да прибудет с тобой сила", чтобы сожрать не смогли!
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 18:05 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Джек
Ну, это даже не толкование, а просто я взял известное выражение "Рынок совершенной конкуренции" для обозначения следующей экономической формации (грубо: частная собственность на средства производства + дисциплинированная денежная система, более похожая на социалистическую, чем на капиталистическую, а местами не похожая ни на ту, ни на другую).

Я занимаюсь столь нелюбимой вами теоретической экономикой, и столкнулся с тем, что много там чего неверного или поверхностного или надуманного. Поэтому, чтобы не пугать читателей уж совсем новой терминологией, я часто беру уже известные термины и придаю им новое толкование (как правило, точное определение - просто в данном случае формацию в двух словах не опишешь). Это имеет свои минусы, конечно, в смысле путаницы.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Джек
 
СообщениеДобавлено: 04.03.09 18:54 

Зарегистрирован: 27.07.05 23:02
Сообщения: 92
Откуда: Минск
Игорь Голод писал(а):
Джек
Ну, это даже не толкование, а просто я взял известное выражение "Рынок совершенной конкуренции" для обозначения следующей экономической формации (грубо: частная собственность на средства производства + дисциплинированная денежная система, более похожая на социалистическую, чем на капиталистическую, а местами не похожая ни на ту, ни на другую).
,
дисциплинированная денежная система - можно подробней?
Игорь Голод писал(а):
Я занимаюсь столь нелюбимой вами теоретической экономикой, и столкнулся с тем, что много там чего неверного или поверхностного или надуманного. Поэтому, чтобы не пугать читателей уж совсем новой терминологией, я часто беру уже известные термины и придаю им новое толкование (как правило, точное определение - просто в данном случае формацию в двух словах не опишешь). Это имеет свои минусы, конечно, в смысле путаницы.

Это тоже надо. Кесарю кесарево.
Открою секрет: она не нелюбима. Она просто не заслуживает нашего внимания. И дело не в том, что она плоха, а дело в том, что мы не созданы для нее. Не много практиков создали чего-нить нового. Идеи всегда принадлежали теоретикам. Мы просто этим пользуемся и говорим: "чё за муть, она же не фурычит" - очень часто :) Но нелюбить - это не то слово.
Вернуться к началу
 
 
Игорь Голод
 
СообщениеДобавлено: 05.03.09 13:20 

Зарегистрирован: 11.10.07 14:19
Сообщения: 344
Откуда: Москва
Джек
На мой взгляд, мировая экономика развивается, с одной стороны, по пути всё большей либерализации (децентрализации на основе частной собственности) воспроизводства товаров, с другой - по пути делиберализации (централизации с отходом от частной собственности) воспроизводства ресурсов: людей, земли, денег. Именно производство товаров является целью экономики.

Отличия денежной системы Рынка совершенной конкуренции (РСК) от денежной системы капитализма (денежного либерализма):

1. Новые деньги являются собственностью государства, а не Центробанка. Центробанк по-прежнему обладает автономностью от правительства - именно он рассчитывает величину эмиссии согласно росту экономики (формулы расчёта у меня есть) - но все новые деньги зачисляются на счёт правительства.

2. Новые деньги входят в экономику без кредитных обязательств через госсектор (бюджетникам или как вложения в операционно убыточные проекты, неподсильные или невыгодные частному сектору - например, строительство стратегической инфраструктуры).

3. Запрещается обращение ценных бумаг (ну, например, ЗАО - пожалуйста, а ОАО - нет), в том числе государственных.

4. Кредиты имеют право выдавать только частные национальные банки - т.е. нет государственных кредитов, нет "сбербанков", нет иностранных кредитов, и даже нет товарных.

5. Кредиты, за исключением тех, которые берут сами банки (первичное кредитование от населения и межбанковские) - только залоговые.

пп.3,4,5 в основном сводят на нет обращение деривативов. Кое-какие мышиные дырки остаются, но замазываются дополнительными мерами Центробанка, в которые я сейчас углубляться не буду.

6. Запрещено обращение иностранной валюты внутри таможенных границ.

7. Можно ли было перейти, скажем, прямо от социализма в конце 1980-ых к РСК? Нет. Тогда ещё компьютеры и компьютерное обеспечение были недостаточно развиты. А для перехода к РСК нужно ещё ввести равноправие валют - сейчас некоторые валюты (прежде всего доллар США) обладают статусом мировых (резервных). Такое равноправие можно обеспечить через создание всемирной виртуальной "менялки" (единой биржи, где банки меняют валюты одну на другую). Тогда мировые валюты - основная функция которых обеспечение международной торговли - не нужны. Тут я воспользуюсь шпаргалкой - выдержкой со своего поста на этом форуме:




Мировая денежная система должна стать похожей на ромашку, где «лепестки» (национальные денежные массы) не пересекаясь, сходятся к общему центру. Центром здесь может быть всемирная мультивалютная биржа как виртуальная часть всемирной таможенной зоны и как подразделение Всемирного банка. Все валютообменные операции выносятся в таможенную зону и совершаются только лицензированными банками. Лицензии на работу внутри зоны, независимо от национальной принадлежности банков, выдаются (и отзываются) только Всемирным банком. Провоз внутрь страны и хранение там наличной иностранной валюты должны быть запрещены. Деньги из страны, поступают в таможенную зону и обратно без ограничений, но больше, естественно, никуда.

Управляющий сделкой, допустим, из России, желая продать товар в Германии, предлагает цену в марках (смысл существования евро в новой формации пропадёт). Когда договор заключен, импортёр дает поручение своему банку продать марки с указанием партнера, который должен получить рубли. Банк получает комиссию, импортер — товар, экспортер — деньги.

Обязательное условие - денежные массы должны быть стабильными, что подразумевает прежде всего отказ от обращения ценных бумаг и переход от кредитной эмиссии к прямой.

Попросту говоря, при данной системе и российские компании-экспортёры будут продавать свою продукцию за рубли и российские компании-импортёры будет покупать заграничный товар за рубли. И не только российские, разумеется, а и все другие товаропроизводители будут работать только со своей валютой.

_________________
Там, где кончаются уравнения цены, начинается хаос, упорядоченный только организованной волей работающих людей.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.03.09 22:53 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
"причем буржуйская выгода это убыток кого-либо другого, так построена сама система капитализма"
Хм.... Голеф! Кто вам такую фигню рассказал?

это называется закон сохранения, стыдно не знать

PS Если продавая пиво Вы экономите на закупке, вы "отбираете" прибыль поставщика.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.03.09 22:57 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Джек писал(а):
Goleff писал(а):
Джек писал(а):
Goleff писал(а):
Так зачем буржуину наука то?


Чтобы получать выгоду! Для того, для чего и государству. Выгода только разная.

Ага, цели разные и выгода соответственно разная, причем буржуйская выгода это убыток кого-либо другого, так построена сама система капитализма. А государство представлено конкретными людьми, которые тоже желают выгоды для себя за чужой счет.


Все верно. Что дальше?

Вы это в каком смысле спросили, постебаться или интересуетесь как хорошо жить не за чужой счет?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 05.03.09 22:59 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
Угу... поэтому отнимать и делить, это первые действия, которым учат в школе :)

Первое действие, которому учат в школе это сложение. Вы наверное спецшколу заканчивали.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024