Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 17:02 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
труд затраченный, измерим количеством произведенного продукта (П).


Постом выше мы договорились измерять затраченный труд временем, а не количеством продукта. Похоже у Вас пока нет понимания единицы измерения труда затраченного, тем более нет понимания как это измерять.


Цитата:
Дык измерение стоимости труда прибавочного производится стихийным механизмом измерения - рынком.
Идти на поводу рынка - значит идти на поводу субъективного поиска
обменных пропорций, уже определенных фактором производства.
Для чего нужет субъективный посредник?

Какого прибавочного? Я спросил про необходимый труд, как его измерить, в каких единицах... Причем еще до похода на рынок. Согласитесь мы же с Вами должны знать сколько у нас уе в кармане, и какова должна быть цена товара на рынке, причем цена должна быть выражена в тех же уе. Есть ли у Вас понимание того как это измерять?
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 19:44 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Постом выше мы договорились измерять затраченный труд временем, а не количеством продукта. Похоже у Вас пока нет понимания единицы измерения труда затраченного, тем более нет понимания как это измерять.


Похоже, что это у Вас нет четкого понимания о том, что измеримая натуральная мера количества труда в силу несоизмеримости в натуральных формах, требует перевода в эквивалентную меру.
Но натуральная мера труда в своей относительной форме дает связь труда затраченного с трудом необходимым.

Цитата:
Какого прибавочного? Я спросил про необходимый труд, как его измерить, в каких единицах... Причем еще до похода на рынок. Согласитесь мы же с Вами должны знать сколько у нас уе в кармане, и какова должна быть цена товара на рынке, причем цена должна быть выражена в тех же уе. Есть ли у Вас понимание того как это измерять?


Так на рынке оценивается только труд прибавочный, другие составляющие товара оценены до начала производства.
Давайте разграничим сферу измерения.
Рассмотрим с начала сферу взаимодействия производств - рынок.
Первая задача рынка - перевести в эквивалент натуральные формы измерения труда.
Для этого рынку достаточно знать три параметра:
спрос
предложение
трудоемкость товара.
А затем рассмотрим сферу производства и трудовые взаимоотношения для раздела обращенной прибавочной стоимости - прибыли
по общерыночному эквиваленту - труду необходимому, расчитываются цены товаров.

Цитата:
очевидно, что это нечто не очевидно.


Вы вынуждаете меня повторяться.
Одним очевидно, что солнце вращается вокруг земли, другим очевидно, что земля вокруг солнца, третьим очевидно их взаимовращение
Кто из них очевидней?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 21:58 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Одним очевидно, что солнце вращается вокруг земли, другим очевидно, что земля вокруг солнца, третьим очевидно их взаимовращение. Кто из них очевидней?"
Очевидно, что в вашем примере нет ничего очевидного. Возмите толковый словарь и прочитайте понятие очевидного, это то что не требует в чем либо усомнятся, тобишь несомненное. Например, столб стоит на дороге, какого бы мы мнения не придерживались, но столб останется столбом и последствия въезда в оный тоже вполне очевидные, независимо от наших мировозрений и взглядов на столбы.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 22:11 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Постом выше мы договорились измерять затраченный труд временем, а не количеством продукта. Похоже у Вас пока нет понимания единицы измерения труда затраченного, тем более нет понимания как это измерять.


Похоже, что это у Вас нет четкого понимания о том, что измеримая натуральная мера количества труда в силу несоизмеримости в натуральных формах, требует перевода в эквивалентную меру.
Но натуральная мера труда в своей относительной форме дает связь труда затраченного с трудом необходимым.

Как много красивых слов.... Вы можете мне прямо сказать в какой единице Вы собираетесь измерять затраченный труд? И как Вы это намерены делать?
Два простых вопроса, без ответа на которые Вас на форуме не понимают.
Ответе прямо уже без пространных объяснений ответа.

Цитата:
Так на рынке оценивается только труд прибавочный, другие составляющие товара оценены до начала производства.

Давайте про рынок и про оценку повременим, дайте разобраться как и в чем предлагаете измерять труд. Вот Вы допустим работаете рабочим, а я крестьянином (гы). Как мы будем измерять наш труд? И в каких единицах? Вот я не знаю, никто не знает - научите.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 22:21 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Александр Горшунов писал(а):
"Одним очевидно, что солнце вращается вокруг земли, другим очевидно, что земля вокруг солнца, третьим очевидно их взаимовращение. Кто из них очевидней?"
Очевидно, что в вашем примере нет ничего очевидного. Возмите толковый словарь и прочитайте понятие очевидного, это то что не требует в чем либо усомнятся, тобишь несомненное. Например, столб стоит на дороге, какого бы мы мнения не придерживались, но столб останется столбом и последствия въезда в оный тоже вполне очевидные, независимо от наших мировозрений и взглядов на столбы.

Ну почему же, иногда в милицейских протоколах пишут что столб наехал на машину губернатора.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 23:04 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Goleff писал(а):
Ну почему же, иногда в милицейских протоколах пишут что столб наехал на машину губернатора.


Вы хоть один такой протокол видели?
Не в анекдоте, конечно.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 23:20 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
в какой единице Вы собираетесь измерять затраченный труд? И как Вы это намерены делать
?

В человекочасах, по приходу и уходу с работы.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 23:36 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Czyan писал(а):
Goleff писал(а):
Ну почему же, иногда в милицейских протоколах пишут что столб наехал на машину губернатора.


Вы хоть один такой протокол видели?
Не в анекдоте, конечно.


В инете только, скан. Там правда был лоб и резиновая дубинка, типа ударился лбом о дубинку.
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 23:40 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Victor писал(а):
Цитата:
в какой единице Вы собираетесь измерять затраченный труд? И как Вы это намерены делать
?

В человекочасах, по приходу и уходу с работы.

то есть рабочий и крестьянин имеют по ... сколько часов?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 23:41 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Ну почему же, иногда в милицейских протоколах пишут что столб наехал на машину губернатора"
Дык независимо от взглядов и мировозрений и виновника наезда, очевидно, что результат очевиден. Вот это в русском языке называется очевидным. А то что некий труд металлурга надо измерять некими трудочасами и привязывать к ним спрос населения в колбасе в трудоколбасах, у меня вызывает глубокие сомнения (тут я с Голефом полностью согласный).

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024