Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 14:10 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
Цитата:
"Тогда приходят идеи, что цену на товары можно тупо высчитать на компьютере или калькуляторе, забить ее в прейскурант цен и раздать всем участникам рынка в виде основного закона экономики"

Угу... Виктор эту идею и отстаивает.


Эта идея становится очевидной, при переходе от исследования издержек производства товара к исследованию издержек производства потребности.
При этом устанавливается детерминация между трудом затраченным и трудом необходимым.
Функция стоимости переходит от труда затраченного к труду, необходимому.

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 14:18 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Victor писал(а):
Цитата:
Цитата:
"Тогда приходят идеи, что цену на товары можно тупо высчитать на компьютере или калькуляторе, забить ее в прейскурант цен и раздать всем участникам рынка в виде основного закона экономики"

Угу... Виктор эту идею и отстаивает.


Эта идея становится очевидной, при переходе от исследования издержек производства товара к исследованию издержек производства потребности.
При этом устанавливается детерминация между трудом затраченным и трудом необходимым.
Функция стоимости переходит от труда затраченного к труду, необходимому.


Идейный вопрос к Вам.
Допустим общество примет Вашу модель, как на практике Вы собираетесь измерять труд затраченный и как измерять труд необходимый? А правильно понял что из этих двух понятий Вы собираетесь рассчитать стоимость?
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 14:28 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Эта идея становится очевидной"
Виктор! Вам оно может и очевидно, а вот всем другим совсем не очевидно. Очевидно, что очедвиность какая то неочевидная.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 14:51 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
как на практике Вы собираетесь измерять труд затраченный и как измерять труд необходимый?


Труд затраченный - рабочим временем,
труд необходимый расчитывать по С/П*t, где t - труд затраченный
Труд необходимый - стоимость труда затраченного.

Цитата:
Виктор! Вам оно может и очевидно, а вот всем другим совсем не очевидно. Очевидно, что очедвиность какая то неочевидная.


Для очевидности нужно усомниться в незыблемом

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 15:05 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Цитата:
Труд затраченный - рабочим временем,


это как? в человеко-часах?, то есть t = 10 ч/часов?
ну допустим, хотя непонятно как сравнивать 10 часов грузчика с 10 часами академика или с 10 часами актера?

погодите с формулами, формулы я и сам напишу. Как измерить труд необходимый? Не сосчитать а именно измерить?
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 15:12 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
и второе: что считать эталоном измерения, эталоном человеко-часа?

Ведь не секрет, что разные люди затрачивают разное время на выполнение одинаковой работы. Также один и тот же человек затратит разное время на одну и ту же работу при некоторых условиях (например если разное физическое состояние).

Так как же измерить, что я сегодня отработал время t=10 ч/ч ? Может это было 8 или 11?

PS подсказка: если Вы знаете как это сделать, считайте что Вы решили Бином Ньютона.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 15:16 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Цитата:
погодите с формулами, формулы я и сам напишу. Как измерить труд необходимый? Не сосчитать а именно измерить?


Его еще нет. Это труд, который придется затратить на производство потребности в товаре на учетном отрезке времени, при данных производственных мощностях, его можно только определить по его товарной мера (товар - мера труда, в 10 штуках труда в 10 раз больше, чем в одной).
Измерить его можно только количеством необходимого товара (С).

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Goleff
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 15:34 

Зарегистрирован: 13.09.05 12:32
Сообщения: 512
Откуда: Москва
Victor писал(а):
Цитата:
погодите с формулами, формулы я и сам напишу. Как измерить труд необходимый? Не сосчитать а именно измерить?


Его еще нет. Это труд, который придется затратить на производство потребности в товаре на учетном отрезке времени, при данных производственных мощностях, его можно только определить по его товарной мера (товар - мера труда, в 10 штуках труда в 10 раз больше, чем в одной).
Измерить его можно только количеством необходимого товара (С).


Погодите,погодите, с товаром связи установим позжее, с потребностями тоже позжее. Скажите сначала как измерить необходимый труд. Если Вы его измерять не собираетесь, тогда давайте не будем брать его в качестве базовой единицы для каких-либо расчетов.

С товаром все проще, я прихожу на рынок имея в кармане 100 единиц труда, 2 из которых я готов отдать за хлеб, 1 за пиво и т.д. С потребностями тоже понятно. Мы с Вами собрались в компании у Вас 100 единиц, у меня 100 единиц, всего 200. Сколько бы мы не хотели съесть хлеба и выпить пива, больше 200 единиц это не стоит.

А вот как понять что у меня 100 единиц и у Вас 100 единиц? Кроме как на основе измерения никак, можно конечно договориться между собой, но как договориться все стране или всему миру? Остается только измерять.
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 16:41 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Я же Вам ответил, что научно точно измерить его можно только количеством необходимого продукта (С),
труд затраченный, измерим количеством произведенного продукта (П).
Зная их отношение - а это научно точное отношение двух количеств труда и рабочее время определим необходимое рабочее время.

Цитата:
А вот как понять что у меня 100 единиц и у Вас 100 единиц? Кроме как на основе измерения никак, можно конечно договориться между собой, но как договориться все стране или всему миру? Остается только измерять.


Дык измерение стоимости труда прибавочного производится стихийным механизмом измерения - рынком.
Идти на поводу рынка - значит идти на поводу субъективного поиска
обменных пропорций, уже определенных фактором производства.
Для чего нужет субъективный посредник?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!
Вернуться к началу
 
 
Александр Горшунов
 
СообщениеДобавлено: 06.03.09 16:43 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.03 12:34
Сообщения: 18377
Откуда: г. Львов, Украина
"Для очевидности нужно усомниться в незыблемом"
Виктор! Очевидность по определению предполагает ясность, понятность и несомненность. Тобишь если нечто является очевидным, то ни в чем не надо сомневаться. Если же возникают сомнения, то очевидно, что это нечто не очевидно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024