Делим прибыль - 2

"Если прибыль очистить от кражи"
Опять двадцать пять. Сначала покажите наличие кражи в прибыли, а паотом очищайте оную. А пока как бы вы прибыль ни чистили там ничего не остается.

"Свободный человек - собственник своего труда и собственник своей рабочей силы"
Ну и? Как это к теме относится?

"Оценивать труд ценой рабочей силы, а не ценой товара"
Это лозунг, а не обоснование. Оценивать холодильник рыночной аналогичного холодильника это нормальноке явление? А оценивать труд рыночной ценой аналогичного труда - ненормальное. А какая разница?

"есть тайное хищение их разницы"
Хм... А кто то работнику при устройстве на работу обещает больше, а платит меньше? Что крадут то? Давайте пойдем за вашей логикой и будем прикручивальщику решетки радиатора выдавать кристализованный его трудом продукт, тобишь корпус холодильника с решеткой. Скажите нафиг он прикручивальщику нужен?

"кража, прикрытая всеобщностью такой оценки"
Может если нечто совершается явно, с согласия всеобщей оценки - это не есть тайное отчуждение?

"А что в Вашем понимании наша тема?"
Вооще то она в заголовке темы обозначена. ТОбишь делим прибыль. Тема, которая начиналась с вопроса, как правильно поделить прибыль меж собственниками, с легкой руки наших борцов за всеобщий дележ, плавно переросла в тему, как поделить прибыль между всеми и чем это обосновано (борцов то много и каждый пытается обосновать это наиболее новаторскими методами).

____________________
:) Каждому работающему - зарплату, долю в прибыли и долю в бюджете страны!

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Конечно ненормальное.
В одном случае оценка труда произведенным продуктом, в другом оценка расходом на воспроизводство труда


Крадут прибавочный продукт наемного работника (прибыль наемного работника)
Работу машины оценивают расходом машины, потому, что машина прибыли не производит, нельзя уподоблять ей человека, производящего прибыль.



Жертва думает, что оплачивают ее труд и не знает о совершаемом хищении



А тут или делим со всеми участниками ее производства или часть участников лишаем доли.
По каким разумным соображениям можно их лишить доли?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"В одном случае оценка труда произведенным продуктом, в другом оценка расходом на воспроизводство труда"
Что есть воспроизводство труда? Вы его видели?

"Крадут прибавочный продукт наемного работника (прибыль наемного работника)"
Скажите, когда буржуй, как свободный буржуй - собственник своего холодильника, продает холодильник, это автоматически подразумевает наличие в цене себестоимости и прибыли? А когда рабочий, как "Свободный человек - собственник своего труда и собственник своей рабочей силы" продает свой труд, это автоматически подразумевает отсутствие там прибыли и оплату чисто воспроизводства труда? Вам не кажется, что со свободами чей то не пляшет?

"Работу машины оценивают расходом машины, потому, что машина прибыли не производит"
Как это не производит? А ежели у меня кофэйный автомат стоит? Что мне и прибыли не видать? А ежели я вместо работников автоматическую линию поставил и гоню мин воду в режиме автопилота, то тоже останусь бедным и несчастным?

"Жертва думает, что оплачивают ее труд и не знает о совершаемом хищении"
Ага... А вы решили оную просветить? Думаете жертвы Маркса в школе не читали?

"А тут или делим со всеми участниками ее производства или часть участников лишаем доли"
Как говаривал Кот Матроскин: Чтобы купить чего нибудь ненужное, нужно продать чего нибудь ненужное. ТОбишь чтобы лишить кого либо доли, необходимо, чтобы он эту долю имел. Думается мне, что соображения Матроскина достаточно разумны.
НО это не отвечает на вопрос, а каким боком к дележу привязан вопрос, что "в сфере производства стоимость производится"

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Рынок труда оценивает труд по потребительской корзине для восстановления рабочей силы



А то, что в идеальном случае, люди в производстве определяют отношения собственности, - одного из производителей для удобства называют потребителем произведенного товара
Недоплаченная зарплата снижает покупательную способность потребителя, деформируя экономику



Ваш доход - Ваш расход = стоимость Вашего труда, в обращенной форме - Выша прибыль.


А какие условия необходимы для доли в прибыли, может в них ответ?
Почему капитал имеет право на долю в прибыли, а труд не имеет?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

"Рынок труда оценивает труд по потребительской корзине для восстановления рабочей силы"
Вы в этом уверены? А скажите по какой причине корзина скажем офис-менеджера меньше корзины начальника отдела, при одинаковом возрасте, весе и габаритах?

"А то, что в идеальном случае, люди в производстве определяют отношения собственности, - одного из производителей для удобства называют потребителем произведенного товара"
брррр.... вы сами то поняли че загнули? И которого из производителей называют потребителем?

"Ваш доход - Ваш расход = стоимость Вашего труда, в обращенной форме - Выша прибыл"
НЕ понял? В данном случае доход-расход=стоимости моего труда (хоть я нифига и не делал), а в случае с буржуем неравен? Чей то у вас с арихметикой: в одном случае 2+2=4 во втором 2+2=5 выбор варианта зависит от желания Виктора.

"А какие условия необходимы для доли в прибыли, может в них ответ?"
Дык ответ давно известен. Для участия в прибыли необходимо инвестировать в собственность предприятия нечто (как правило деньги, могут быть их заменители, которые учредители признали достатчно ценными дабы деньги заменить)

"Почему капитал имеет право на долю в прибыли, а труд не имеет?"
Потому, что капитал инвестирует в производство чем и создает оное (и без оного производства не будет). А труд лишь выполняет определенную функцию при производстве (в случае нужды его лего можно заменить или на другой труд или на труд автомата). ПРи этом капитал имеет прибыль, а труд имеет зарплату. Всем хорошо и все смеются.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Зайдем в будущее подальше.
Машины производят машины,удовлетворяющие потребности людей, человеческого труда нет.
Что будет стоить?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Стоит всегда одно и то же, а именно удовлетворение потребности. Оно же и будет стоить даже если труда не будет совсем.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А по каким правилам у потребителей будут появляться деньги для потребления?

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Ну я не настолько глубокий фантаст, чтобы предположить формы оплаты в столь далекие времена. Возможны варианты:
1. Все станут буржуями, тобишь каждый будет владеть машиной удовлетворяющей определенную потребность, за что и будет получать средства.
2. ПРидумают новую форму труда, например все население земли будет изобретать новые машины удовлетворяющие потребности
3. ПРидумают новую форму оплаты, например за удовлетворение своей потребности ты должен будешь отдать нечто для тебя ценное
Вобщем подняпрягшись и остограмимшись можно придумать еще кучу вариантов, но все они будут не связаны со стоимостью живого и мертвого труда, восстановлением рабочей силы и прочей фигней. В общем в перспективе ваши идеи вымрут сами по себе, да и уже отмирают, страны постсоциализма, наверное, последний островок в мире где пытаются к экономике живой труд привязать.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

От кого и сколько?



Значит допускаете деньги за умственный труд



Что ценного есть у рабочей силы, кроме обесцененной рабочей силы.
Как ей отдать взамен что то ценное?

В общем в перспективе ваши идеи вымрут сами по себе, да и уже отмирают, страны постсоциализма, наверное, последний островок в мире где пытаются к экономике живой труд привязать.

Только ценность труда может минимальными издержками обесценить живой труд создав оптимальный режим обесценивания при удовлетворении потребностей.
Затем труд перейдет в разряд свободного труда и будет бесплатно порождать новые потребности

_________________
_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!