Делим прибыль - 2

Saurokton



Я читал обсуждение [...]

Я согласен с мыслью, что вне рамок товара информационная субстанция есть, а стоимости - нет.
Стоимость - обменная функция субстанции.

Чтобы изменить чью - то долю они должны изменить рыночную цену труда, определяемую автоматически неизменяемым алгоритмом. Это сразу высветится. Или сфальцифицировать количество труда, что также подконтрольно и проверяемо.



Не определялось количество умственного труда и расчеты шли по физическому + политдобавки + теневые.



А диктатура потребителей по отношению к производителям необходимой потребностью (спросом) и свободный выбор производителей - какую потребность выгодней произвести, рынок индицирует будущую прибыль?



Общественно - правильная цена не означает единую общественно-необходимую цену.
Она означает автоматический перерасчет цен за каждый учетный период, по каждому отдельному рынку своей.

"Чтобы изменить чью - то долю они должны изменить рыночную цену труда, определяемую автоматически неизменяемым алгоритмом"
Виктор! Не будьте наивным. Кто будет определять правильность работы алгоритма? Неужто несколько сотен миллионов жителей в РФ или 49 млн. с Украины могут это сделать? НЕт! история показывает, что, как правило контролируют те же, что и управляют (или те, что назначены контролировать вступают в сговор с управляющими). Так что проблема с "подконтрольно и проверяемо" решается легко: если я сам себя проверяю, то мне пофиг, что я там натворил.

"Не определялось количество умственного труда и расчеты шли по физическому + политдобавки + теневые"
Хм... Виктор! Вы уверены? Вы когда нибудь видели алгоритмы расчетов цен при КПСС? Поверте считалось все от ума ло практики, причем работали люди весьма соображающие в этих вопросах.

"А диктатура потребителей по отношению к производителям необходимой потребностью (спросом) и свободный выбор производителей - какую потребность выгодней произвести, рынок индицирует будущую прибыль?"
Это не есть диктатура. Когда один выбирает что хочет и другой выбирает, что хочет это уже демократия. Диктатура - это когда право выбора не оставляют (единый расчетный центр, КПСС, или еще фиг зна кто .... уже решил, что тебе надо)

"Общественно - правильная цена не означает единую общественно-необходимую цену. Она означает автоматический перерасчет цен за каждый учетный период, по каждому отдельному рынку своей"
Угу... на период и для конкретного рынка. Тобишь буржую выбирать нефиг: хоть ты мерсы выпускаешь, хоть ты горбатые, но в данный период на средства передвижения цена будет установлена товарисчами с верху. Нафиг мне, как буржую, голову морочить с развитием и т.п. В таких случаях развитие сворачивается до необходимого минимума (всем по робе и фуфайке, а попытка одеть что либо другое - это уже разврат и попытка подорвать устои общества).

В общем и дальше программа не але....

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Victor, без национализации всё это - утопия.
Национализировав значительную часть крупных предприятий и муниципализировав значительную часть средних, можно будет вводить государственное и муниципальное централизованное планирование, в том числе - планирование цен.

Скорее, существует диктатура производителей над потребителями. Первые диктуют цену, что бы там ни говорили о рыночном равновесии, и более того, формируют спрос на свою продукцию с помощью рекламы и прочей дезинформации

"Victor, без национализации всё это - утопия"
Хм.... история развития социализма, показывает, что и с национализацией это утопия.

"Первые диктуют цену, что бы там ни говорили о рыночном равновесии, и более того, формируют спрос на свою продукцию с помощью рекламы и прочей дезинформации"
Хм..... вопрос относительности..... И в этом как раз и проявляется демократия. Да производитель назначает цену. Но потребитель может купить или отказаться. Заставить купить абсолютно не неужный прдукт, в принципе нереально. Спрос дейстивтельно формируют, и уж доказано, что активные действия могут сместить спрос в сторону повышения (естественно, что отразиться на ценах). Но .... Сколько б вы не рекламировали абсолютно бесполезный продукт, спрос не появится (разве, что кроме парочки конченных идиотов). А инфа про дезу распространяется в народе со скоростью света. Значит производитель вынужден не только рекламировать продукт, но и делать его более менее соответствующим запросам потребителей и рекламе (про это в каждом учебнгике по маркетингу написано)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Рыночная цена - результат их выбора, - определяется и диктуется им рынком (ну можно ее назвать электронно - демократической ценой), но рынок обязывает продавать и приобретать по этой цене.



Почему товарищами сверху? - только ситуацией на рынке: спросом, предложением и трудоемкостью (мы говорим только о живом труде в машине, без учета расходов. То, за сколько Вася купил мерсы для перепродажи нас не интересует. Мы определяем, сколько Вася будет иметь с них правильной прибыли).

Искатель

Речь идет о распределенном (децентрализованном) самоуправлениии производителей и потребителей ими же определенной ценой, которая и будет осуществлять отток или приток производителей и потребителей.

Для этого не нужна национализация, достаточно демократически закрепленного способа расчета цены живой части товара.

Централизованное планирование цен утопией не будет.

То же справедливо и для более низкой цены, которая, как правило, соответствует рыночному равновесию, то есть производители, используя монопольную власть устанавливают цену выше равновесной (а практически каждый производитель - монополист своего продукта, как показал Э. Чемберлин).

Верно, тётя Ася приходит к нам со скоростью света

Как Вы собственнику собираетесь диктовать цену (или способ её определения)?
Общество может диктовать цену (или способ её определения), только само став собственником.

"Рыночная цена - результат их выбора, - определяется и диктуется им рынком"
Рынком она диктуется на сегодняшний день ибо никто не указывает, что, как и почем выпускать. По сути рынок - это фиг зна сколько тыщ пролизводителей и фиг зна скоко миллионов потребителей, тобишь какие либо согласованные действия (за исключением нескольких монопольных рынков) в принципе не возможны. Как только мы вводим в это дело какой либо централизованный ограничитель (считатель, установитель) коий согласовывает и обязывает, это уже не рынок, а система управления гос-вом, коя весьма быстро превратиться в диктатра, для которого единственным показателем правильности будет его собственный взгляд на ценность товара. Вспомните старый анекдот:
ПРиходят к Леониду Ильичу ходоки от народа.
- Товарищь Леонид Ильич! Жалоба к вам всенародная: на водке ушки перестали делать, народу пить тяжело.
- Хорошо товарищи! С кем придется разберемся, накажем кого попало.
Довольные ходоки уходят во свояси.
- И нафига им это ушко? - подумал Леонид Ильич откручивая пробку на бутылке.

"Почему товарищами сверху? - только ситуацией на рынке: спросом, предложением и трудоемкостью....."
Йой! Читайте Железный закон олигархии. Там написано НЕИЗБЕЖНО и ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ. Потому что, это сегодня ситуация на рынке определяет, а как только кол-во определителей сузиться до величины способной вступить в сговор, они обязательно в него вступят.

"То, за сколько Вася купил мерсы для перепродажи нас не интересует"
Чей то я не понял? По вашей теории четко определяется цена на каждом итапе жизни товара, производителю указываем ццену, продавцу указываем цену, рынку указываем цену ..... в общем абсолютно так как это было совсем недавно. И будет так же, как это было недавно .....

"Речь идет о распределенном (децентрализованном) самоуправлениии производителей и потребителей ими же определенной ценой, которая и будет осуществлять отток или приток производителей и потребителей"
Ну не бывает так .... не могут несколько сот тысяч производителей и несколько десятков или сотен миллионов потребителей самсоуправляться. Это было ясно еще во время диких племен, посему и придумали политиков, тобишь управителей. И выделение власти управляющих просто НЕИЗБЕЖНО при любой системе.

"Для этого не нужна национализация"
Во первых, Искатель прав, данная концепция противоречит правам собственности, по которой я могу со своей собственностью делать все, что придет в голову. Естественно, что как только вы начнете ему диктовать условия, он сразу встанет на рога, придется его пришибить на корню, чтоб не рыпался. Во вторых, как только собственник поеряет существующие на сегодня стимулы для развития бизнеса, он сам слиняет ибо нафига ему менингиты на голову если толку от них никаких. Посему национализация тоже НЕИЗБЕЖНА, хотя толку от нее не будет никакой: вернемся во времена развитого социализма, только вместо руки партии управлять будут прикрепленные к считателю управляющие.

"Централизованное планирование цен утопией не будет"
Я имею ввиду не факт какого либо действия. Диктатура определенного класса тоже не будет утопией. Я имею ввиду, что светлого будущего таким образом не построить.

"То же справедливо и для более низкой цены ......"
Абсолютно верно, но и потребитель не дремлет. Да для своего товара производитель монополист, но когда товаров, удовлетворяющих одну и туж потребность, достаточной кол-во, то тут и наступает борьба за потребителя со всеми ценопадающими последствиями.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов