Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  
Автор Сообщение
Saurokton
 
СообщениеДобавлено: 22.06.07 22:16 
Советник по экономике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.06 17:37
Сообщения: 377
Откуда: Москва
Victor писал(а):
Я так понял Маркса:
Цель Маркса - показать путь для искоренения разницы между стоимостью рабочей силы и стоимостью ее труда. В качестве прототипа он использовал капитализм.

Не вполне так, как мне кажется. Скорее, к раскрытию того, что рыночные отношения, внешне равноправные, фактически маскируют отношения эксплуатации-подчинения, устранить которые, следовательно, при сохранении свободного рынка невозможно. Поэтому в справедливом обществе невозможны обмен, частная собственность, стоимость, прибыль и т.п. аттрибуты капитализма.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 22.06.07 23:46 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр Горшунов писал(а):
Хорошо, попробую себя убедить в советские времена экономика развивалась невиданными темпами:
1. Металлургия. Лили все больше металла, городили новые МАРТЕНОВСКИЕ печи. И это в те времена, когда хитрые буржуи перешли на конвекторный способ литья, дабы снизить затраты энергии (а заодно и вредные выбросы в атмосферу)
2. Потребительские рынки. В то время, когда злые буржуины пичкали своих потребителей моноплатными и мультисистемными телевизорами, советский народ продолжал упрямо пользоваться Рубинами и Электронами времен зари телвидения. Не знаю, ежели вам возвраст позволяет, то наверное вы помните, какое счасть было вместо отечественного товара добыть импортный дифцит.
3. Машиностроение. Самая крутая советская машина, на проверку оказалась устаревшей моделью фиата, а отечественные автобусы были образца 1957 года.
4. Оборонка. Говорят что она активно развивалась, но на вооружении СА в основном стояла техника образца бог знает какого дремучего года. По крайней мере системы привязки и наведения в артиллерии были изобретены во времена заката царизма.
Ну, это достаточно убедительно или как?

По-моему, Вы путаете понятие развитие и состояние. Россия была отсталой аграрной страной, за несколько десятилетий превратившейся в индустриальную, имеющую в обороне, например, передовые технологии. Сейчас запрещённый приём - цитировать Ленина, но я его всё же процитирую, так как хорошо описано состояние дореволюционной России:
Цитата:
"...Россия остается невероятно, невиданно отсталой страной, нищей и полудикой, оборудованной современными орудиями производства вчетверо хуже Англии, впятеро хуже Германии, вдесятеро хуже Америки" (В. И. Ленин, ПСС, т. 16, стр. 543).

Цитата:
Кстати, вопросы стимулирования и защиты трудящихся, на сегодня, ключевые в учебниках по управлению и менеджменту, написанных именно для буржуев, а не для пролетариев.

Стимулирования - согласен, но чем больше стимулирование труда, тем меньше гарантии оплаты труда, то есть защищённость в последнее время как раз падает, что отражается в книгах по управлению (почитать хотя-бы книгу отцов одной из ведущих сегодня концепций в управлении - концепции реинжиниринга М. Хаммера и Дж. Чемпи).
Цитата:
Согласен, что уровень так увеличить можно, но так не увеличить эффективность занятости.

А что Вы понимаете под эффективностью? Для меня эффективность - это эффективность с точки зрения интересов общества (принцип английского либерального философа И. Бентама "Как можно больше счастья как можно большему числу людей"), у Вас, видимо, другие критерии эффективности.
Цитата:
Пусть будет наука и пусть те, кто принимают решение в какой век нас вести опираются исключительно на научные данные. Так как мы не кормчие общества, то мы можем себе позволить рассуждать и делать умозаключения (даж если обшибемся, то обществу ни тепло ни холодно)

Ну, я бы не преуменьшал значение идей. Дж. М. Кейнс хорошо написал:
Цитата:
"...идеи экономистов и политических мыслителей -- и когда они правы и когда они ошибаются -- имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности только они и правят миром. Безумцы, стоящие у власти, которые слышат голоса с неба, извлекают свои сумасбродные идеи из творений какого-нибудь академического писаки, сочинявшего несколько лет назад. Я уверен, что сила корыстных интересов значительно преувеличивается по сравнению с постепенным усилением влияния идей. Правда, это происходит не сразу, а по истечении некоторого периода времени. В области экономической и политической философии не так уж много людей, поддающихся влиянию идей, после того как они достигли 25- или 30-летнего возраста, и поэтому идеи, которые государственные служащие, политические деятели и даже агитаторы используют в текущих событиях, по большей части не являются новейшими. Но рано или поздно именно идеи, а не корыстные интересы становятся опасными и для добра и для зла" (Дж. М. Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег. Глава 24)
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 22.06.07 23:56 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Александр Горшунов писал(а):
конкуренция - когда желающих предложить больше чем желающих купить

А. Горшунов сделал новое открытие :D .
Вернуться к началу
 
 
LELYA
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 00:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.06 17:47
Сообщения: 2530
Откуда: Харьков
Искатель. а что это вполне реально! Предложение превышающие спрос вполне реально

_________________
Aim at the sun, and you may not reach it; but your arrow will fly higher than if aimed at an object on a level with yourself.
Оля
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 02:00 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
Александр Горшунов писал(а):
конкуренция - когда желающих предложить больше чем желающих купить

А. Горшунов сделал новое открытие :D .

Это "открытие" сделал не Горшунов.
Это "открытие" современной рыночной конкурентной экономики.
Начиная примерно с 50-х годов в США.

На b2b такое состояние - норма.
Я так понимаю, что данное замечание было продиктовано только и исключительно желанием постебаться - не более того.
Если задуматься - сей факт очевиден для понимания.

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 06:42 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Рябинин Н. С. писал(а):
Затем посетила вот какая мысль – Маркс по образованию журналист, в науку вошёл как философ. В жизни стал главным оппозиционным политиком. Зачем ему понадобилась экономика? И пришёл к выводу «научно» обосновать свою политическую идею коммунизм, которую тут же окрестили утопией только за насильственный способ создания.

"Капитал" - это прежде всего набор эмпирического материала, теоретического мало и он мало логичен.
Насчёт целей Маркса - у меня тут немного больше есть информации.
Цитата:
"Знаете, Энгельс говорил Марксу, что надо написать «книгу, чтобы она была потолще, и чтобы обыватель видел наши фамилии в базарном каталоге». Сочинив основу для «Капитала», Маркс сообщил своему другу: «[цензура] готово». 12 апреля 50-го года Энгельс пишет: «Мы будем делать прямо противоположное тому, что мы говорили».
Когда Маркс умер, на его могилу пришло только два человека и члены его семьи. Потому что все знали: он провокатор. У него был секретный договор с полицией закладывать всех коммунистов: 25 фунтов стерлингов за каждый донос. Эти документы были переданы канцлером Австрии Раабом еще Хрущеву. Маркса при жизни мало кто знал. Это у нас его раздули." (Интервью Н. Сядристого, газета "Бульвар Гордона", № 19 (107), 11 мая 2007).
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 06:47 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Czyan писал(а):
Это "открытие" современной рыночной конкурентной экономики.
Начиная примерно с 50-х годов в США.

Всегда думал, что когда даётся определение, оно даётся общему понятию, а не его редкому частному случаю.
Цитата:
На b2b такое состояние - норма.

Абсолютно нет.
Вернуться к началу
 
 
Czyan
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 11:14 
Ведущий консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.04 19:19
Сообщения: 11506
Откуда: Планета Россия
Искатель писал(а):
Цитата:
На b2b такое состояние - норма.

Абсолютно нет.

:D
Да ну?!
Типа не верь глазам своим? :P
Не знаю как Вы - но ВСЯ МОЯ КАРЬЕРА НА рынке b2b.

Может я данный вопрос выделю в отдельную ветку и мы пообщаемся? ;)

_________________
Пусть Путь Ваш освещается Светом Души Вашей!
Вернуться к началу
 
 
Victor
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 11:43 

Зарегистрирован: 05.10.04 10:33
Сообщения: 4374
Saurokton
Цитата:
Цитата:
Цель Маркса - показать путь для искоренения разницы между стоимостью рабочей силы и стоимостью ее труда. В качестве прототипа он использовал капитализм.


Не вполне так, как мне кажется. Скорее, к раскрытию того, что рыночные отношения, внешне равноправные, фактически маскируют отношения эксплуатации-подчинения, устранить которые, следовательно, при сохранении свободного рынка невозможно. Поэтому в справедливом обществе невозможны обмен, частная собственность, стоимость, прибыль и т.п. аттрибуты капитализма.


Ответ был ограничен контекстом высказывания Рябинина Н.С., а в общем случае я с Вами согласен.
Но до сих пор не известен экономический механизм неэксплуататорской бесплатизации труда, на основе которого возможно справедливое общество.
Вернуться к началу
 
 
Искатель
 
СообщениеДобавлено: 23.06.07 13:19 

Зарегистрирован: 17.12.06 02:00
Сообщения: 1420
Czyan, не знаю, что видят Ваши глаза, а мои видят прямо противоположное тому, что написал А. Горшунов. На рынках оборудования, например, количество потребителей, как правило, в десятки раз больше количества производителей.
Вернуться к началу
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© АУП-Консалтинг, 2002 - 2024