Делим прибыль - 2

Егеж :) Пусть словоблудие в куче будет. Так себе словоблудим по маленьку, идеалы рассматриваем, всеобщую справедливость ищем..... :)

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А всеобщая справедливость - цена живого труда (в единице товара), овеществленного в прошлом труде, на рынке прибыли.
Все остальные экономические расчеты - производные от цены (и прибыли).

Хм... вы так говорите будто это неоспоримый факт и аксиома экономики.
Фигушки... доказательств надобно.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Алгоритм в общем-то не нов: передача прав собственности и руководства производством непосредственным производителям: кооперативы, акционерные общества, принадлежащие сотрудникам оных, различные системы участия в прибыли. Алгоритм достаточно распространенный в самых наибуржуйских странах, про соответствующую штатовскую программу я уже говорил.

Колхозный - да. Потому что там от коллективного хозяйствования было только название. А если вы поднимете статистику по темпам роста числа кооперативов в период НЭПа, когда крестьяне сами решали, как им удобнее вести хозяйство, то, возможно, будете удивлены: темпы роста очень большие. И типы кооперативов были самыми разными - сбытовыми, производственными, потребительскими и т.п. Увы, т.Сталин решил, что он знает лучше, как пахать землю крестьянину, и заменил добровольность и многообразие на обязательную стандартную схему "колхоз-совхоз-МТС".

А как же с толпой американских конгрессменов, или британских парламентариев и т.д. и т.п. По-вашему, лучше вернуться к монархии или диктатуре?
Или, возвращаясь к экономическому управлению: в больших корпорациях тысячи акционеров, и они как-то справляются. А между тем наемные работники намного лучше разбираются в текущей ситуации на предприятии, нежели акционеры, но почему-то лишены возможности управлять. Не кажется вам такая ситуация странной?

Т.е. предлагаете еще и крепостное право восстановить?

Цитата не вырвана из контекста. Частная собственность там действительно защищается, но частная собственность, и нажитая неправедными методами частная собственность - это немного разные вещи.
А если вы возьмете ислам, так там вообще прямым текстом сказано, что доходы могут быть получены только в соответствии с личным вкладом человека в производство этого дохода.

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

"Алгоритм в общем-то не нов....."
Да вот не могу вспомнить успешного случая реализации данного алгоритма. Как метод стимулирования, да (чуть чуть собственности для поднятия уровня ответственности за общее дело), но чтоб полная власть и собственность - не помню. Брешу, помню.... кибуцы израильские, но это более исключение чем правило, очевидно там есть специфические скрепляющие алгоритмы (типа кланового воспитания в Японии). А все остальные случаи колхозиации заканчивались тем, что как вы заметили, от колходза одно название оставалось.

"А как же с толпой американских конгрессменов, или британских парламентариев и т.д. и т.п."
Дык там тоже бардак, токмо там уже придумали способы ограничения дабы этот бардак сильно не пер из недр колхоза.

"По-вашему, лучше вернуться к монархии или диктатуре? ...... предлагаете еще и крепостное право восстановить?"
Да нет, где вы предложения вычитали? Просто факты констатирую. В случае парламентариев, какой бы это бардачный орган ни был, но он служит стопором на пути единовласного правления гос-вом, что есть весьма вредное явление. Ну а крестьян, тож неволить не хочу, но факт остается фактом, опросля их увольнения от помещиков произошло весьма быстрое расслоение крестьянского сообщества. Так и влюбом колхозе одни пашут по полной программе (так папа с мамой научили) другие ищут способ отлынить от работы, и алгоритма измерения этого явления (окромя внутриколхозных скандалов) еще не придумали.

"и нажитая неправедными методами частная собственность..."
Не, ну я думал, что бандитизм мы по умолчанию не рассматриваем, токмо добросовестно и честно организованный бизнес.

"так там вообще прямым текстом сказано...."
Можно подробнее ссылку на соответствующую суру?

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

Не помните, потому что их и не было. Кто ж добровольно поделится своим имуществом с другими?
Национализация и "коллективизация" в странах советской модели не в счет, т.к. рабочие и крестьяне, к которым формально переходила собственность, фактически оставались наемными работниками, т.е. в СССР мы имели капитализм, в котором капиталистом была КПСС.
Реальных попыток внедрить в массовом порядке рабочую собственность не было. В буржуйских странах функционируют отдельные предприятия такого типа, и довольно неплохо функционируют.

И все-таки не пойму, почему бардак в акционерных обществах не мешает им принимать более-менее эффективные решения, а бардак в кооперативе будет бардачным бардаком? Или почему какой-нить хедж-фонд может владеть акциями предприятия, а профсоюз не может?

Потому как капитализьм - тоже не вполне справедливое общество, но все-таки более справедливое, нежели чем крепостничество.

На суру не дам, т.к. Коран до конца так и не одолел, и вообще плохо его знаю. А вот выдержки из шариата могу дать. Шариат - это официальный элемент исламского вероучения, в некоторых странах до сих пор используется в качестве правовой системы:
Обязан трудиться и добывать средства для содержания себя и своей семьи. (обязательное действие, при невыполнении которого человек переходит в разряд неверных)
Харам (жесткий запрет, аналог христианского понятия грех): Давать деньги в долг с условием выплаты роста.
Как видите, каждый обязан трудиться и не имеет права получать доход с капитала. Это что касается получения дохода.
Плюс, есть дополнительные пункты, касающиеся восстановления справедливости:
Чье достояние доходит до установленной нормы - давать бедным узаконенный закат (очищение)
От посевов, лесонасаждений, сенокосных угодий, пчелиных улей давать бедным ушур (10 проц.)
Это, конечно, уже не касается напрямую справедливого получения дохода, но эти действия направлены на восстановление справедливости в распределении. Говорится жертвовать не в пользу недееспособных (в пользу недееспособных отдельные статьи есть), а в пользу тех, у кого маленькие доходы. И вряд ли Аллах требовал бы от своих последователей действий, увеличивающих несправедливость, а если бы мы предположили, что первоначальное распределение справедливо, то давать деньги бедным было бы несправедливо, справедливым было бы сказать "иди и заработай себе сам... ну, там, пособирай бананы что ли".

_________________
Одно из самых ярких проявлений оптимизма - фраза: "Каким я был дураком!"

Хм.... "почему бардак в акционерных обществах...."
Да потому, что в большинстве случаев у АО есть вполне определенный сосбтвенник (несколько собственников), он же капиталист владеющий контрольным пакетом акций. Весь остальной народ, как правило, есть кредитор надеющийся получить доход со своего кредита.

"Потому как капитализьм - тоже не вполне справедливое общество, но все-таки более справедливое, нежели чем крепостничество"
Думается мне, что расслоение крестьянства было обусловлено не системой общества, а другими причинами зависящими от отдельно взятых индивидуумов.

"Как видите, каждый обязан трудиться....."
Ну этот тезис легко можно найти в любой религии, так же как и помощь бедным и немощным. Это вовсе не противоречит праву владеть имуществом и использовать это имущество для получения новых товаров и как следствия прибыли. ПРи этом ни одна религия (по крайней мере более менее известная - какое нибудь тумбу-юмбу с людоедского племени в расчет не берем - фиг его знает чему они там поклоняются) не возбраняет нанимать наемных работников.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

А чем можно доказать реальность? Моя логика всего лишь непротиворечивое отражение процесса производства и обмена живой части товара на эквивалент, называемый прибыль.
Доказательством, в таком случае, может быть отсутствие возражений по сути.

"А чем можно доказать реальность?"
Ну вооще то доказательство возлагается на выдвигающего теорию, а не на оппонентов.

"Моя логика всего лишь непротиворечивое отражение процесса"
Ну, наверное, было бы непротиворечивое, то не было бы противоречий... А ведь возражения то имеют место быть. В сути справедливости как то цена по природе не заложена.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов

"Плюс, есть дополнительные пункты, касающиеся восстановления справедливости"
:)
Коран сура 2 аят 265
Речь добрая и прощение - лучше, чем милостыня, за которой следует обида. Поистине, Аллах богат, кроток!

Про справедливость:
Коран сура 2 аят 272
Он дарует мудрость, кому пожелает; а кому дарована мудрость, тому даровано обильное благо. Но вспоминают только обладатели разума!

Про долги:
Коран сура 2 аят 276
Аллах разрешил торговлю и запретил рост.

Коран сура 2 аят 282
Если берете в долг между собой на определенный срок, то записывайте это. И пусть записывает между вами писец по справедливости.

_________________
С уважением,
Александр Горшунов